What if...? The Armada

[Shaka Naldur]

actually I think that he never tried to conquer france because it is impossible for an Spanish army,

I think that any spanish army trying to conquer paris will be stop at Poitiers, think that Paris is too far away from Spain and the Pirineos make the comunications really difficult

[alf]

Si desembarcamos en I hubieramos podido conquistar Londres e incluso poner un rey católico.
Las fuerzas de tierra de I no eran muy conocidas... o sÃ?.
Además habÃa un sector católico en la sociedad.
Espero que cuando baje mis tercios se me añada alguna unidad inglesa y que sus chicos no tengan experiencia y los mios si,.... eh, kindal?

[Fiera]

SÃ, está claro que nos ganaron en el mar... si gçhubieran perdido la partida del Canal, estaban perdidos. A cuento de qué, si no, el temor que tenÃan a la invasión española? (Temor que seguÃan teniendo, por cierto, en tiempos de Locke, que escribÃa en la segunda mitad del siglo XVII).

[Jay Bee]

Originally posted by Fiera
SÃ, está claro que nos ganaron en el mar... si gçhubieran perdido la partida del Canal, estaban perdidos. A cuento de qué, si no, el temor que tenÃan a la invasión española? (Temor que seguÃan teniendo, por cierto, en tiempos de Locke, que escribÃa en la segunda mitad del siglo XVII).

Uy, uy, pecadol, eso no se lo cuentes a la gibraltariana A ver si va a resultar que Locke tambien era otro espia al servicio de España!

[Fiera]

Ah, de Locke ya hablaste tú cuando lo de "No Spanish Civ!!!", no?

[Jay Bee]

Yaroslav hablo de Francisco Tocino y yo sugeri que su testimonio no valia porque en realidad era un espia al servicio de España. No se si la gibraltariana cogeria la ironÃa, pero el pobre Yaro se creyo que yo estaba hablando en serio

[Fiera]

Ah, sÃ, es verdad. Bueno, no sé si era un espÃa, pero está claro que los españoles hoy no paramos de usar sus textos para nuestro beneficio...

[yaroslav]

Una pregunta cuya respuesta seguro que es sÃ: ¿Sabias que Felipe II envió dos expediciones más contra Inglaterra? De hecho, en una conferencia de historia, he leido que los ingleses estan ahora empezando a estudiar lo mucho que sufrio su flota entonces.....

[Shaka Naldur]

explain a little more yaroslav!!!!!!

I think that any spanish army trying to conquer paris will

I mean france not paris

[yaroslav]

Originally posted by Shaka Naldur

explain a little more yaroslav!!!!!!

Aqui tienes un par de citas, Shaka

"Piensen ustedes por ejemplo en la permanente o casi permanente hostilidad con Inglaterra después de la época del matrimonio de Felipe II con MarÃa Tudor; hay una rivalidad constante que era muy peligrosa porque, claro, España dependÃa enormemente de la comunidad hispánica en conjunto, es decir, de las Indias, la comunicación con las Indias era capital. Los convoyes, los galeones que iban y venÃan entre España y las Indias eran vitales para la economÃa y para la defensa militar de la MonarquÃa. Los ingleses hostilizaban, atacaban -piensen ustedes en Drake o en Walter Raleigh o en las grandes figuras apoyadas por la Corona británica y naturalmente fomentadas por Inglaterra-, y esto era peligroso. HabÃa un dicho popular en España: "Con todos guerra y paz con Inglaterra", porque se consideraba que era peligroso y que era más inconveniente, que traerÃa consecuencias mas dañosas. Pero hubo, aparte de esto, una gran estabilidad que permitió la tremenda expansión."

"Pero lo importante fue la victoria de Lepanto, que frenó la enorme embestida turca que amenazaba Europa de un modo terrible. Ahora los historiadores recuerdan que no fue definitivo; claro que no fue definitivo, por supuesto, y evidentemente el poderÃo turco se recobró, y después volvió a ser una amenaza, y lo ha sido muchas veces, y lo fue en el siglo XVII, y hasta en el siglo XVIII. Porque la historia cambia, porque los sucesos no son siempre en el mismo sentido. Piensen ustedes, y no nos salimos de la época de Felipe II, que el año 1588, después de la ejecución por Isabel I de su prima la reina de Escocia, MarÃa Estuardo, envió esta escuadra que se llamó la FelicÃsima Armada -no se llamó la Invencible-, a luchar contra Inglaterra y, como saben, parte por la destreza de los navÃos ingleses, parte por el temporal, fue derrotada, aunque también salió muy mal parada la inglesa, como ahora están estudiando los ingleses. Pero en fin, en todo caso se perdió."

"Como saben ustedes, circula como algo axiomático y sabido por todo el mundo que el poderÃo naval español se acabó con la derrota de la Armada Invencible en 1588. Pues no, porque Felipe II murió diez años después exactamente, y antes de su muerte se habÃa construido otra armada mayor que la Invencible, es decir que la cosa se reparó y la expedición naval más importante de España en todos los tiempos fue la que se mandó a Italia en tiempo de Felipe V, en 1739. Cuando sà realmente se perdió el poderÃo naval español fue en Trafalgar, pero esto fue en 1805 -imaginen los siglos que llevaba muerto Felipe II-. Son pequeñas correcciones a las ideas que circulan de un modo normal y que se toman como auténticas."

Con respecto a las otras dos expediciones, recuerdo haber leido algo más sobre ellas. Buscare más información. Las citas son de Marias (no es que me chifle, pero, jope, siempre acabo encontrando citas suyas), de la página

http://piedraverde.com/marias/textos/jmcr9800.htm

Por cierto, Shaka, creo que no nos habiamos saludado hasta ahora...

Y, con respecto a lo de Francia, no olvides el Franco Condado ni Flandes, que son grandes bases para atacar Paris. De hecho, San Quintin, si no recuerdo mal, está cerca de Paris...

[Shaka Naldur]

Por cierto, Shaka, creo que no nos habiamos saludado hasta ahora...

tienes razon
na habias aparecido un monton este verano!!!!!

respecto a lo de franco condado tienes razon pero no creo q hubiera mucas tropas alli,
y seria dificil llevar tropas alli sin cabrear a francia,

unos colegas estuvimos delante de un mapa en 3-D pensando hasta donde podria conquistarse con las fronteras actuales y solo es posible el norte de africa, portugal y francia hasta Poitiers,

es curioso pero pensamos q aunque con tecnologia y todo se nos pararia en poitiers, como a los musulmanes!!!!!!

[Waku]

Muy bueno el link Yaroslav, muy bueno

[Waku]

Originally posted by Shaka Naldur
unos colegas estuvimos delante de un mapa en 3-D pensando hasta donde podria conquistarse con las fronteras actuales y solo es posible el norte de africa, portugal y francia hasta Poitiers,

es curioso pero pensamos q aunque con tecnologia y todo se nos pararia en poitiers, como a los musulmanes!!!!!!

¡Interesting! ¿No tienes nada que podamos ver?

[yaroslav]

Gracias Waku.

Por cierto, Shaka, lo de Poitiers fue una escaramuza, en mi nada sabia opinión. Yo creo que aunque los musulmanes hubieran vencido, no hubieran llegado más alla. El verdadero peligro para Europa vino en los cercos a Constatinopla, que resistio con muchÃsimo valor.

[Shaka Naldur]

estabas aburridos y estuvimos pensando si podriamos emular a Napoleon o Hitler, (en lo militar solo) y salia eso, q desde España es imposible llegar muy lejos


no tenemos nada en ordenador pero si algun dia me aburro es posible q haga algo