¿Un AS "en la manga"?

[Kelzad]

Bah... el gobierno aunque es de centroizquierda, es de lo más neoliberal que hay.

No le entregan el paÃs a las transnacionales.... dejate 'e joder! Casi todo es español aquÃ! Lo demás se lo reparten franceses y yankees, hasta suizos. La industria nacional está cayendo en manos de las importaciones chinas. Si fuera por mÃ, los exiliarÃa del paÃs.

[Chilean Presidentâ„¢]

Re pensé lo que escribà y bueno no necesariamente un gobierno de centro izquierda es solamente el adecuado para el libre mercado. Todos los gobiernos progres del centro polÃtico son buenos. De centro derecha también. Lo malo es que en Chile la centro derecha está aliada a la derecha... eso ya cambiará.

Por otro lado Lagos que es socialista ha sido el que más a buscado la apertura de los mercados y ha intentado humanizar (en lo posible) una estructura que a base de estadÃsticas y porcentajes se salta al hombre común y corriente que se queda sin trabajo o que gana poco. Un gobierno de derecha no verÃa eso y sólo se dedicarÃa a reducir los impuestos (lo que es bueno en elcaso de que todos ganen sueldos equitativos.. pero ese no es nuestro caso).

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by Kelzad
Bah... el gobierno aunque es de centroizquierda, es de lo más neoliberal que hay.

No le entregan el paÃs a las transnacionales.... dejate 'e joder! Casi todo es español aquÃ! Lo demás se lo reparten franceses y yankees, hasta suizos. La industria nacional está cayendo en manos de las importaciones chinas. Si fuera por mÃ, los exiliarÃa del paÃs.

Excuse me, pero hay más que muchas empresas nacionales que les va bien, de las grandes empresas a PyMES sin que sean extranjeras. Que por cierto no tiene nada de malo. Si se regula lo que estás pueden hacer, como han hecho los gobiernos de la Concertación, no tiene nada de malo que sean capitales españoles o zimbaweses los que las controlen.

[Kelzad]

Mi problema no es que sean extrajeras, porque da lo jmismo quien se lleve el dinero si es privado. Lo que me molesta es que empresas tan productivas no son del estado como el agua potable, la electricidad, y a veces telefonÃa. Si son privadas, al menos debe existir competencia. También encuentro injustificable que se entreguen a concesión las carreteras que con mis impuestos se construyen y vaya que más del 50% del salario se va en impuestos. Si sé, hay que mantenerlas en buen estado, en funcionamiento los teléfonos S.O.S, etc. pero ¿por qué no lo hace el estado?

La imbécil de LavÃn vendió el agua potable a privados y después andaba preguntando que hacer con los dineros... entonces ¿para qué la vendió? Ese tipo es un tarado, un idiota, un estúpido y ojalá que nunca llegue a la presidencia. Estos defienden sus intereses económicos o los de su clase social a costa de la clase media, la clase explotada.

SÃ, la explotada. Los porbres, son pobres porque no trabajan y además exigen que se les regale todo en bandeja; los ricos son cada vez más ricos; y la clase media, la que paga impuestos, la que trabaja en su mayorÃa en el sector económico más productivo y por tanto mueve al paÃs y más encima les tienen sueldos insuficientes, planes de salud asquerosos (isapres, otra mierda), las AFP les roban su dinero como quieren y legalmente, en fin estamos hundidos en la mierda.

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by Kelzad
Mi problema no es que sean extrajeras, porque da lo jmismo quien se lleve el dinero si es privado. Lo que me molesta es que empresas tan productivas no son del estado como el agua potable, la electricidad, y a veces telefonÃa. Si son privadas, al menos debe existir competencia. También encuentro injustificable que se entreguen a concesión las carreteras que con mis impuestos se construyen y vaya que más del 50% del salario se va en impuestos. Si sé, hay que mantenerlas en buen estado, en funcionamiento los teléfonos S.O.S, etc. pero ¿por qué no lo hace el estado?

Estoy de acuerdo con lo de la electricidad y tal vez con el agua potable. Esval era una empresa muy mala en manos del estado y ahora que se volvió privada está bien. Estoy de acuerdo en lo de la electricidad ya que eso es estratégico y no podemos depender del gas argentino cuando se podrÃa utilizar energÃa eolica del sur (1 campo de esas helices no es nada comparado con lo que podriamos tener).

Sin embargo en lo de las carreteras no estoy de acuerdo. Es verdad que pagamos un poco más en peajes, pero mira que carreteras!!! son increibles... la carretera central de Stgo es impresionante, el Troncal Sur de Viña también.. sinceramente creo que en el caso de las carreteras ha sido todo un acierto.

La imbécil de LavÃn vendió el agua potable a privados y después andaba preguntando que hacer con los dineros... entonces ¿para qué la vendió? Ese tipo es un tarado, un idiota, un estúpido y ojalá que nunca llegue a la presidencia. Estos defienden sus intereses económicos o los de su clase social a costa de la clase media, la clase explotada.

SÃ, la explotada. Los porbres, son pobres porque no trabajan y además exigen que se les regale todo en bandeja; los ricos son cada vez más ricos; y la clase media, la que paga impuestos, la que trabaja en su mayorÃa en el sector económico más productivo y por tanto mueve al paÃs y más encima les tienen sueldos insuficientes, planes de salud asquerosos (isapres, otra mierda), las AFP les roban su dinero como quieren y legalmente, en fin estamos hundidos en la mierda.

De acuerdo con todo (en especial lo de LavÃn ) excepto en lo de los pobres. No todos son flojos (ni 1/3) y muchos de ellos se vieron afectados por la crisis. La industria de la construcción sufrió el peor revés desde la crisis del 31 y pagaron los platos rotos miles de obreros. Buenos han sido los programas de capacitación que se han implementado, pero aún falta mucho.

Y con respecto a las AFPs.. no entiendo nada!!! ese sistema funcionó muy bien en un principio pero ya es hora que se actualice! Además al final siempre las AFPs se quedan con muchisisisimo más de lo que deberÃan

[Chilean Presidentâ„¢]

ah y en el caso de la telefonÃa... debÃan haber dividido a CTC en 2 o 3 partes antes de venderla.

VTR, Telefónica del Sur, Entel, etc., por primera vez en la historia le están haciendo peso... pero de leeeeeeeeeejos muy leeeeeeeeeeeeeeejos.

[DrGerry]

Ja, ja. Parece que hablaran de la Argentina.

CP: uno puede bajar o subir los impuestos independientemente de que los sueldos sean equitativos. De hecho en ningún lugar del mundo lo son y los impuestos suben y bajan según otras cuestiones.

Progres, centro derecha, derecha, centro izquierda, socialistas, izquierda, neoliberales. Me parece que habrÃa que definir qué significa cada cosa porque cada cual le da un signifcado propio a cada una de estas palabras con lo cual cualquier discusión polÃtica es una charla en Babel.

CP, ¿me podés explicar cómo se es "progre" y de "centro derecha"? En todo caso ¿qué entendés vos por progre y por centro derecha? porque me parece que no entendemos lo mismo y a lo mejor hablamos de lo mismo con distito nombre.

[Chilean Presidentâ„¢]

A lo que me referÃa con lo de los impuestos es que aqui la UDI (recuerda siempre esas siglas como las de un partido nefasto) desea hacerlo para que la gente tenga más plata para gastar en lo que quieran y el Estado se preocupe menos en salud pública o en educación (donde entrarÃan más fuerte aún los capitales privados).

Me parece muy bien lo de bajar los impuestos para poder hacer más cosas con mi plata, pero si bajan los impuestos yo voy a estar bien y que pasa con los que tienen menos plata? con los que no tienen para pagar una clÃnica y van a un hospital estatal... el estado como recaudará menos plata tendrá que cerrar varios de estos y por ende mucha gente sin plata se va a quedar ahora sin hospital, médicos y/o medicamentos.

De estar todos bien, con capacidad para costearse la salud hasta en Cuba si quisieran, pues claro que bajen los impuestos... más libertad al bolsillo, genial! pero cuando hay menos afortunados que dependen de esos pocos pesos no se puede hablar de bajar los impuestos para que a costa del 20% los demás estemos mejor.

Progre es estar con el sistema económico (el nuestro) pero buscar sumarle un carácter social. Además se asocia al campo valórico de la polÃtica, dar un paso más alla del conservadurismo tipico, pero que eso no signifique destrozar creencias.. me entiendes? osea tu puedes ser de centro derecha o centro izquierda y ser progre... liberalizar el sistema es ir cambiando con los tiempos y estar en sintonia con lo que la mayoria de la gente quiere en vez de estar con grupos de poder determinados y variados (q son minorÃas).



Se me entiende más o menos?

[Kelzad]

Telefónica del Sur y Telefónica de Coyhiaque controlar la telefonÃa fija del la IX al sur. Telefónica CTC Chile, es bastante escasa, por su pésimo servicio. Telefónica del Sur fue la primera compañia de teléfonos de Chile, se llamaba CNT.

Entel le hace la competencia sólo en telefonÃa móvil.

AFPs? Buenas en un principio? por favor!
Lo que entusiasmó a la gente era que tenÃa que descontar menos de su sueldo que del INP. Pero ahora una persona que en el INP tiene de jubilación $320.000, en AFP tiene $200.000 a cagar. Y si uno tuviera poco dinero ahorrado te creo, pero resulta que son fortunas de cien millones de pesos en esas basuras. No se puede hacer negocio con las jubilaciones! es inconcebible! O seguramente las AFPs hacen caridad con uno, que buenas que son, gracias AFPs "por hacer crecer mi chanchito"!! Váyanse a la mierda! Yo no sé cómo se permite esa estafa. "Si usted tiene seguro de vida". Métase su seguro de vida por la raja y deme mis cien millones de pesos y vivo mi vejez tranquilo!

Tu crees que no viajo! La autopista Ruta 5 es una maravilla. Yo creo que hago un viaje en 9 horas y media a Santiago (843 Km. desde Valdivia), pero, sabes cuanto pago de Santiago a Pueto Montt? $17.000 en puro peaje y eso que no entro a ninguna ciudad, porque ahà si que me sale caro! El gobierno deberÃa contruir sus autopistas, poner sus malditos peajes y cobrar lo justo y necesario, sin que sea un negociado...

[Chilean Presidentâ„¢]

Cuando el Gobierno se gane el Loto va a poder construir las carreteras... la mitad de buena de las que son ahora. Y si llegaran a construir unas que sean identicas no creo que variarÃa mucho el valor a pagar en los peajes, probablemente terminariamos pagando más. La cantidad de servicios asociados es mucha. Hace poco mi viejo se quedó en pana en el Troncal Sur y la grúa de la concesionaria lo llevó gratis a donde querÃa. Eso ni ca lo podrÃa hacer una autopista del gobierno y que fuese más barata.

Es más, viajar a Santiago desde Viña o ValparaÃso por la Ruta 68 antes costaba casi el doble, cuando las pistas eran más malas y no concesionandas.

[Kelzad]

Bueno, debo aceptar que las concecionarias lo único que buscan es el progreso del paÃs. No buscan el dinero... para nada, no les gusta, no es negocio tener una concesionaria. En los peajes ellos cobran lo que necesitan para pagar sueldos y mantención, pero nada más...

[Chilean Presidentâ„¢]

Acaso he dicho eso? No.
Obvio que es un negocio y como tal hay que facturar y obtener dividendos. Lo que yo digo es que a pesar de eso, prefiero pagar un poco más (que en mi caso ha sido menos) por tener carreteras mejores y que el gobierno gaste su plata en educación y en salud.

[Kelzad]

Vieras cuanto gasta, pero está mal invertida. La causa de los malos resultados en educación es que los estudiantes de colegios municipales provienen de hogares mal constituidos, donde el padre no tiene trabajo, o si tiene está están todo el dÃa en él, y desencadena en violiencia intrafamiliar porque el padre llega estresado de su trabajo, etc y la única solución para ello es crearmás y mejores empleos, mejora la situación familiar.

Por ello es que los colegios privados y particulares subvencionados obtienen mejores resultados...

[Chilean Presidentâ„¢]

La violencia intrafamiliar no radica en las familias que tienen integrantes con trabajos malos, radica en las que tienen integrantes imbéciles. Es un problema transversal a clases sociales o tipos de trabajos.

Y lo de la educacion.. bueh los profes buenos por razones obvias se van a colegios particulares y estos no sólo tienen mejores instalaciones sino que más de todo.. En este sentido no sé cual podria ser la solucion... estamos en el limbo.

[warstrat]

Esta buena la cosa.

Por mi parte declaro un empate CP = 3 y Kelzad = 3


Quisiera agregar algo, si me permiten y si no igual lo escribo:


Desde un tiempo se habla de tener un pais desarrollado, ya se que falta mucho para eso, pero es bueno que este tema este en carpeta, porque indica que Chile, a estado progresando, no como quisiera Kelzad ni CP, pero esta ocurriendo.