¿Un AS "en la manga"?

[Thorgal]

Interesante debate.

BTW, no sé quien dijo que para saber el nivel de desarrollo de un país hay que mirar cómo viven sus pobres.

[Kelzad]

El desarrollo se mide generalmente por la cultura de la sociedad de un país. Sociedades tolerantes, poco discriminatorias y con gente culta son sociedades desarrolladas. En cambio, las sociedades subdesarrolladas son justamente lo contrario.
Un país puede ser mur rico, pero si su gente no es instruida no conseguirá el desarrollo.

Muy bien lo dice el gobierno: "Educación, nuestra riqueza"

[DrGerry]

Originally posted by Chilean President
A lo que me refería con lo de los impuestos es que aqui la UDI (recuerda siempre esas siglas como las de un partido nefasto) desea hacerlo para que la gente tenga más plata para gastar en lo que quieran y el Estado se preocupe menos en salud pública o en educación (donde entrarían más fuerte aún los capitales privados).

Me parece muy bien lo de bajar los impuestos para poder hacer más cosas con mi plata, pero si bajan los impuestos yo voy a estar bien y que pasa con los que tienen menos plata? con los que no tienen para pagar una clínica y van a un hospital estatal... el estado como recaudará menos plata tendrá que cerrar varios de estos y por ende mucha gente sin plata se va a quedar ahora sin hospital, médicos y/o medicamentos.

De estar todos bien, con capacidad para costearse la salud hasta en Cuba si quisieran, pues claro que bajen los impuestos... más libertad al bolsillo, genial! pero cuando hay menos afortunados que dependen de esos pocos pesos no se puede hablar de bajar los impuestos para que a costa del 20% los demás estemos mejor.

Con esta parte no podría estar más de acuerdo
Y no sé cómo entendés vos la "geografía" política, pero esto que acabás de escribir es lo que se denominaría una "izquierda moderada" ¿centroizquierda?, bueno, llamémosla así. Esto que expresás no tiene nada que ver con la derecha desde la extrema al centro.

Progre es estar con el sistema económico (el nuestro) pero buscar sumarle un carácter social. Además se asocia al campo valórico de la política, dar un paso más alla del conservadurismo tipico, pero que eso no signifique destrozar creencias.. me entiendes? osea tu puedes ser de centro derecha o centro izquierda y ser progre... liberalizar el sistema es ir cambiando con los tiempos y estar en sintonia con lo que la mayoria de la gente quiere en vez de estar con grupos de poder determinados y variados (q son minorías).



Se me entiende más o menos?

No. Esto último no lo entiendo del todo. La primera parte es lo que normalmente se entiende por progre: no queremos cambiar el sistema pero queremos que sea más "social". Ojalá se pudiera.

De todos modos sigo sin entender a qué llamás derecha e izquierda (y sus respectivos centros al área chica). En serio, no trolling.

[DrGerry]

@Thorgal:

@Kelzad: No entiendo bien el concepto de sociedades desarrolladas. Salvo que estés ironizando
También te podría decir que las sociedades subdesarrolladas son discriminatorias.

Un país puede ser mur rico, pero si su gente no es instruida no conseguirá el desarrollo.

otalmente de acuerdo. Aunque estaría por verse a qué llama instruida cada uno.

[Kelzad]

Según un estudio reciente los chilenos sabemos muy poco sobre varios temas como geografía, economía, etc... La instrucción es llenar ese vacío. Tarea para nosotros, y no para las nuevas generaciones.

Lo de sociedad desarrollada está claro! Son sociedades tolarantes con sus pares, poco discriminatorias, con cierta cultura, etc.

[Kelzad]

La ultraderecha defiende los intereses de la clase acaudalada a costa de la población sometida. La ultraizquierda lucha por la no existencia de estado, propiedad privada ni clases sociales (comunismo utópico). Pero como alguien dijo, el mundo no es negro ni blanco, sino gris, aparecen estos grupos de centroizquierda, centroderecha y centro centro. Los verdes son otra cosa...

[Chilean President™]

La ultraderecha defiende los intereses de la clase acaudalada a costa de la población sometida. La ultraizquierda lucha por la no existencia de estado, propiedad privada ni clases sociales (comunismo utópico).

A pesar de ser históricamente cierto y considerando mi repudio a partidos antagonistas como la UDI y el PC, dudo que la UDI solo defienda a una clases social por sobre otra de forma malevola y que el PC (el partido más conservador de Chile ) quiera una sociedad libre de Estado. Como bien dijiste no hay blancos ni negros y las motivaciones e intereses de ambos son más profundas. However, se pa donde vas

GD ahora es re tarde y me voy a leer los ultimos capitulos de un libro que me tiene impactao, pero mañana te explico un poco mas el tema izquierda - centro - derecha, por lo menos del punto de vista de aqui, que no se como será en otro lados.
Eso que me dijiste que era una postura moderada de la centro izquierda, es la postura de RN un partido de centro derecha de aqui... es que la division izquierda-derecha ya poco o nada se puede aplicar en estos tiempos.

good night

[Kelzad]

Yo no se como RN puede estar unido a esa basofia de partido, UDI. Hay muchos RN que los encuentro bastante decentes como la Pía Guzmán, Sebastián Piñera, entre otros...

La UDI, sí maneja de manera malévola a la clase social baja! Se las dan de "Partdo Popular", qué se han creido.

A ver, hay diferencias entre comunismo y comunismo. El famoso "Manifiesto Comunista" de Marx y Engels señala que la clases bajas se rebelarán y se eliminarán las clase sociales, bla, bla, bla...
Del comunismo deriva el socialismo, y otras tendencias comunistas como la del PC chileno. Hay que señalar que el PC NO es ultraizquierdista, más bien es antiderechista. La UDI por su parte tampoco representa el ultraderechismo tan directamente, pero dentro de sus ideales hay conceptos claros de más que centro derecha.

[quiquejavi]

Estupendo el debate político-económico, pero me temo que vuestros neoliberales os han vendido el país en parcelitas.
¿Que pasará si por cualquier causa los capitales extranjeros se vuelven a su casa con las ganancias, dejando los servicios públicos a su suerte y muerte lenta?
El neoliberalismo sólo funciona bien para los inversores, no para los ciudadanos.
¿Como podeis aguantar que los ejes de comunicación no sean decentes y gratuítos (aunque puedan existir otros paralelos y de pago)? ¿Acaso no pagais impuestos? Entonces... ¿Qué se hace con vuestros impuestos si además la Sanidad es privada y la buena Educación también?
Nunca entenderé como los chilenos (y los argentinos) se han dejado timar de esa manera.
En España se han privatizado algunos servicios públicos como las telecomunicaciones porque no quedaba más remedio (directrices de la Unión Europea) pero aquí casi todos estamos de acuerdo en que el consumidor no ha ganado con esa medida puesto que no se ha instigado la competencia y se ha formado un oligopolio de hecho.
Ahora bien, si alguien pretende vender la red de carreteras, el agua potable, la educación o la Sanidad se va a llevar un buen disgusto... lo juro.

[WRW]

Originally posted by quiquejavi
Estupendo el debate político-económico, pero me temo que vuestros neoliberales os han vendido el país en parcelitas.
¿Que pasará si por cualquier causa los capitales extranjeros se vuelven a su casa con las ganancias, dejando los servicios públicos a su suerte y muerte lenta?
El neoliberalismo sólo funciona bien para los inversores, no para los ciudadanos.
¿Como podeis aguantar que los ejes de comunicación no sean decentes y gratuítos (aunque puedan existir otros paralelos y de pago)? ¿Acaso no pagais impuestos? Entonces... ¿Qué se hace con vuestros impuestos si además la Sanidad es privada y la buena Educación también?
Nunca entenderé como los chilenos (y los argentinos) se han dejado timar de esa manera.
En España se han privatizado algunos servicios públicos como las telecomunicaciones porque no quedaba más remedio (directrices de la Unión Europea) pero aquí casi todos estamos de acuerdo en que el consumidor no ha ganado con esa medida puesto que no se ha instigado la competencia y se ha formado un oligopolio de hecho.
Ahora bien, si alguien pretende vender la red de carreteras, el agua potable, la educación o la Sanidad se va a llevar un buen disgusto... lo juro.

No estés tan seguro de eso Quiquejavi: en Alcalá de Henares, el actual Ayuntamiento ya ha aprobado un plan para privatizar la gestión del agua.

Y en la Comunidad de Madrid, los nuevos hospitales que va a construir Esperanza Aguirre para la sanidad pública son privados.

Dale más tiempo y verás donde quedan los servicios públicos...

[General Grievous]

Al final acabarán siendo todos servicios púbicos.

[tammander]

Originally posted by WRW


No estés tan seguro de eso Quiquejavi: en Alcalá de Henares, el actual Ayuntamiento ya ha aprobado un plan para privatizar la gestión del agua.

Y en la Comunidad de Madrid, los nuevos hospitales que va a construir Esperanza Aguirre para la sanidad pública son privados.

Dale más tiempo y verás donde quedan los servicios públicos...

Espero que no. De hecho el nuevo gobierno español pretende reactivar los servicios públicos tales como la Sanidad y la Educación, pilares de la sociedad del bienestar social del que Europa tanto se vanagloria. Hay que luchar por unos servicios públicos mínimos de calidad. Hace poco vi una película de los USA (creo que sale Denzel Washington) sobre la Sanidad en ese pais. Da miedo pensar que eso pueda ocurrir en Europa.

[DrGerry]

Originally posted by quiquejavi
Estupendo el debate político-económico, pero me temo que vuestros neoliberales os han vendido el país en parcelitas.
¿Que pasará si por cualquier causa los capitales extranjeros se vuelven a su casa con las ganancias, dejando los servicios públicos a su suerte y muerte lenta?
El neoliberalismo sólo funciona bien para los inversores, no para los ciudadanos.
¿Como podeis aguantar que los ejes de comunicación no sean decentes y gratuítos (aunque puedan existir otros paralelos y de pago)? ¿Acaso no pagais impuestos? Entonces... ¿Qué se hace con vuestros impuestos si además la Sanidad es privada y la buena Educación también?
Nunca entenderé como los chilenos (y los argentinos) se han dejado timar de esa manera.
En España se han privatizado algunos servicios públicos como las telecomunicaciones porque no quedaba más remedio (directrices de la Unión Europea) pero aquí casi todos estamos de acuerdo en que el consumidor no ha ganado con esa medida puesto que no se ha instigado la competencia y se ha formado un oligopolio de hecho.
Ahora bien, si alguien pretende vender la red de carreteras, el agua potable, la educación o la Sanidad se va a llevar un buen disgusto... lo juro.

@Kelzad: perdón, había leído mal tu post. Leí que las sociedades desarrolladas eran tolerantes y discriminatorias, lo cual era una ensalada indigerible.

Con respecto al Comunismo, más allá de las interpretaciones de cada PC en el mundo, y muy especialmente de quienes no pertenecen a ellos (¿por qué será que todo el mundo está tan preocupado por si el PC local respeta o no a Marx y mucho menos por si sus funcionarios respetan o no a su pueblo y a su constitución?), está claramente definido por los estudios de Marx, Engels y Lenin. Uno puede estar de acuerdo o no, pero si de algo no se los puede tachar es de utópicos (sugiero que primero los lean, para lo cual deberán armarse de muuuuuucha paciencia y conocimientos de filosofía económica y de la otra). Tal vez su visión de la historia es demasiado eurocéntrica y su visión de la ciencia demasiado positivista, pero en todo caso estarían en la categoría de científicos superados por la ciencia y no en la de adivinos o delirantes. Me gustaría saber por qué (ya que hablamos del tema) CP desde su muy personal visión de la política considera al PC el partido más conservador de Chile

BTW: ¿Saben de dónde sale la definición de derecha e izquierda y a quiénes se aplica y por qué?

[Niessuh]

Viene de según se sentaban a la derecha o la izquierda de vayaustéasaber que rey, creo

[DrGerry]

En las asambleas durante la Revolución Francesa, a la izquierda se sentaba el pueblo y a la derecha la aristocracia. O sea, ése es el origen. Después la derecha fue "popularizando" su discurso.