Primer debate VIº PG. (División Sí / No)

[DrGerry]

Insisto. ¿Por qué (salvo para ahorrarle problemas a San Kramsib) quieren que juguemos todos juntos?

Yo juego cuando puedo. Normalmente en modo regente, y el VI Progressive es mi primera partida en Monarch y me está costando el hÃgado. Si algunos quieren jugar en Emperor, otros en Monarch y otros en Warlord, ¿cuál es el problema?

[The Slayer]

Ok, he estado pensado ( ), que a lo mejor lo que podemos hacer es jugar TODOS un mismo progressive PERO con un coeficiente de puntuacion distinto, como dijeron en la otra thread.

Seria bastante sencillo = todos los jugadores ven el nivel en que juegan, luego se saca una puntuacion del jugador como cualquier progressive y luego se le aplica un coeficiente multiplicador de acuerdo al nivel en que jugo.

Por ejemplo : (tomando Monarch de base)

Puntaje x :

- Regent = x 0.8
- Monarch = x 1.0
- Emperor = x1.2
- Banana = x2.999....

y asi sucesivamente. Cosa que el unico trabajo extra es el multiplicar los puntajes el coeficiente final.

Asi todos jugamos juntos, todos en su nivel, no hay mas trabajo para Kramsib y hay bananas para todos.

Todos felices y contentos, no?

[Magno]

yo creo que para atraer mas gente es bueno permitirles jugar en niveles mas bajos mientras se hacen de confianza...
pero simplemente para la clasificacion final los agruparia tambien por niveles...

Si se puediera jugar en dos niveles al menos... eso ayudaria montones a los nuevos...

SI! vote SI! para popularizar el progresive game y que no seamos siempre los mismo spamers de siempre jugando...

[DrGerry]

¡Grande Magno!, choquemos esos mates.

VOTE SI, NO SEA GUACHO

[Manolo]

Voto no
porque lo de las divisiones es complicarse la vida y las clasificaciones serian totalmente artificiales, es imposible dar coeficientes justos a la diferencia de dificultad entre monarch y emperor.

[WRW]

Desde un punto de vista práctico, cuanto menos complicación tenga el mantenimiento y la elaboración de de los PG, más garantÃas tendrán de seguir existiendo en el futuro, o en el caso de que permanezcan en el olvido durante algún tiempo en ese mismo futuro, con más sencillez (o menos complicación, como prefieran) podrán volver a resurgir, puesto que, al menos de momento , nadie consigue ningún tipo de beneficio, que no sera puramente psicológico o anÃmico y que incentive de alguna otra manera el dedicarle el tiempo (mucho tiempo) y ganas que actualmente pone su creador Kramsib.

[Antxon]

He votado a la Gran Banana porque creo que hay una solución más fácil, que puede gustar a (casi) todos.
1. Se convoca un Progressive, pero no se fija el nivel de dificultad.
2. Cada jugador elige su propio nivel de dificultad.
3. Si hay por lo menos 8 jugadores que eligen el mismo nivel se jugará un Progressive en ese nivel (VIIR para Regent, VIIM para Monarch, etc)
4. Si hay menos de 8 jugadores para un nivel, esos jugadores podrán elegir uno de los niveles válidos y unirse a una de las partidas.
5. Cada uina de las partidas es una partida independiente que será valorada para el CivELO, cuya clasificación es independiente del nivel.
6. Obviamente no hay ascensos ni descensos. Cada uno elige lo que quiera jugar.
7. Posteriormente podrÃa regularse el nivel mÃnimo al que un jugador puede apuntarse de acuerdo con su CivELO y otros detalles

Creo que de esta forma cada uno juega como mejor crea que pueda hacerlo, puede probar en categorÃas superiores y se favorece la entrada de jugadores nuevos con nivel más bajo y que puedan aprender.

Lo que sà serÃa necesario es que Kramsib tuviera ayuda. Propongo que en cada nivel se haga cargo una persona diferente que revisara los sav, hiciera las clasificaciones, etc. Kramsib quedarÃa como Consultor Supremo y Tribunal de Apelación para todos los niveles. Yo seguirÃa con el CivELO.

¿Qué os parece la idea?

Otra idea es la obtención de tÃtulos de Maestro y Gran Maestro, como se hace en ajedrez. Dejadme que lo piense un poco más, pero puede ser divertido.

[Al-Khintna]

He votado NO.

¿Razones? No tengo demasiadas, 24 participantes no son demasiados como para subdividirnos.

Por otra parte, aunque prefiero los CIVs en nivel emperor, no me importa jugar en nivel monarca, y estoy convencido que el nivel se irá aumentando según los jugadores vayan cogiendo rodaje. Prefiero esperar a que esto ocurra a dividir las clasificaciones.

También, pienso que no debemos complicar excesivamente el sistema, las personas que organizan este cotarro no se dedican exclusivamente a esto, y es muy facil pedir refinamientos cuando es otro el encargado de dedicarle tiempo para realizarlos. Me pregunto si el número de peticiones de refinamiento se mantendrÃa si los que piden estos refinamientos tuviesen que dedicar tiempo para lograrlos.


Un Saludo

[jm_ruiz]

Al-Khinta

...
Otro saludo

[Magno]

Originally posted by mmc65
Voto no
porque lo de las divisiones es complicarse la vida y las clasificaciones serian totalmente artificiales, es imposible dar coeficientes justos a la diferencia de dificultad entre monarch y emperor.

pero para que jugamos los progresives? para jactarnos que somos mejores que otros o para divertirnos y pasarla bien un rato entre nosotros?

si ayuda a otros jugar en niveles donde se sienten mas comodos, porque no? tampoco pretende que se juegen en todos los nieveles pero por lo menos en dos, Monarca/Emperor y Regent/otra la otra...

...cada uno y bajo su propio criterio eligira donde jugar...

[HammerLand]

Originally posted by Al-Khintna
He votado NO.

¿Razones? No tengo demasiadas, 24 participantes no son demasiados como para subdividirnos.

Por otra parte, aunque prefiero los CIVs en nivel emperor, no me importa jugar en nivel monarca, y estoy convencido que el nivel se irá aumentando según los jugadores vayan cogiendo rodaje. Prefiero esperar a que esto ocurra a dividir las clasificaciones.

También, pienso que no debemos complicar excesivamente el sistema, las personas que organizan este cotarro no se dedican exclusivamente a esto, y es muy facil pedir refinamientos cuando es otro el encargado de dedicarle tiempo para realizarlos. Me pregunto si el número de peticiones de refinamiento se mantendrÃa si los que piden estos refinamientos tuviesen que dedicar tiempo para lograrlos.


Un Saludo

Pero si Kramsib hizo la encuesta, es porque esta dispuesto a hacer el cambio...

[General Grievous]

Originally posted by Antxon
He votado a la Gran Banana porque creo que hay una solución más fácil, que puede gustar a (casi) todos.
1. Se convoca un Progressive, pero no se fija el nivel de dificultad.
2. Cada jugador elige su propio nivel de dificultad.
3. Si hay por lo menos 8 jugadores que eligen el mismo nivel se jugará un Progressive en ese nivel (VIIR para Regent, VIIM para Monarch, etc)
4. Si hay menos de 8 jugadores para un nivel, esos jugadores podrán elegir uno de los niveles válidos y unirse a una de las partidas.
5. Cada uina de las partidas es una partida independiente que será valorada para el CivELO, cuya clasificación es independiente del nivel.
6. Obviamente no hay ascensos ni descensos. Cada uno elige lo que quiera jugar.
7. Posteriormente podrÃa regularse el nivel mÃnimo al que un jugador puede apuntarse de acuerdo con su CivELO y otros detalles

Creo que de esta forma cada uno juega como mejor crea que pueda hacerlo, puede probar en categorÃas superiores y se favorece la entrada de jugadores nuevos con nivel más bajo y que puedan aprender.

Lo que sà serÃa necesario es que Kramsib tuviera ayuda. Propongo que en cada nivel se haga cargo una persona diferente que revisara los sav, hiciera las clasificaciones, etc. Kramsib quedarÃa como Consultor Supremo y Tribunal de Apelación para todos los niveles. Yo seguirÃa con el CivELO.

¿Qué os parece la idea?

Otra idea es la obtención de tÃtulos de Maestro y Gran Maestro, como se hace en ajedrez. Dejadme que lo piense un poco más, pero puede ser divertido.

Como siempre nuestro amigo Antxon ha dado en el clavo, esa idea es muy interesante, aunque habrÃa que plantearse algunos problemas, por ejemplo estarÃa el hecho de que tendrÃa que ser un escenario (con el problema de que habrÃa gente que verÃa el mapa), y por otro lado estarÃa el tema del cálculo del CivELO, no creo que sea fácil calcular un coeficiente entre la diferencia de Monarch y Emperor por ejemplo.
Lo que dice The Slayer tiene la misma dificultad, yo cre que por ejemplo Niessuh o MZ sacarÃan mucha más puntuación en nivel Monarch a pesar del coeficiente menor que jugando en nivel Emperor con coeficiente mayor, a no ser que el coeficiente fuese mayor, pero ¿dónde estarÃa el nivel óptimo?

Lo siento por la perorata... Esto parece "la parte contratante de la primera parte..."

[General Grievous]

Voy a comentar lo que para mi serÃa muy interesante.

Lo ideal (luego comentaremos los problemas) serÃa una liga con 4 divisiones:
1ª - Caudillo
2ª - Regente
3ª - Monarca
4ª - Emperor
Lo ideal serÃa que el número de jugadores fuera más o menos siempre el mismo, yo dividirÃa los jugadores, según su CivELO o su último PG en los diferentes grupos, por ejemplo: si somos 36, 9 en cada grupo.

Puede parecer que habrÃa jugadores que estuvieran en un grupo flojo para su nivel pero aquà estarÃa lo interesante, de cada grupo bajarÃan y subirÃan (menos del primero y del último se sobreentiende) dos jugadores, imáginaros las luchas que habrÃan en cada grupo (con lo cual independientemente del grupo habrÃa interes) por ascender y/o no descender de grupos, aún en el caso de estar en un grupo menor, estarÃa la lucha por subir de nuevo, yo creo que además esto harÃa que hubiera mucha más participación por jugar.

Problemas, pues el número de jugadores, el hecho de qué hacer cuando alguien no juegue un PG, etc...

Pero es una idea que a mi me parece interesante, sobre todo si lo que se quiere fomentar es la participación.

[Antxon]

Originally posted by Jubei

Como siempre nuestro amigo Antxon ha dado en el clavo, esa idea es muy interesante, aunque habrÃa que plantearse algunos problemas, por ejemplo estarÃa el hecho de que tendrÃa que ser un escenario (con el problema de que habrÃa gente que verÃa el mapa), y por otro lado estarÃa el tema del cálculo del CivELO, no creo que sea fácil calcular un coeficiente entre la diferencia de Monarch y Emperor por ejemplo.
Lo que dice The Slayer tiene la misma dificultad, yo cre que por ejemplo Niessuh o MZ sacarÃan mucha más puntuación en nivel Monarch a pesar del coeficiente menor que jugando en nivel Emperor con coeficiente mayor, a no ser que el coeficiente fuese mayor, pero ¿dónde estarÃa el nivel óptimo?

Lo siento por la perorata... Esto parece "la parte contratante de la primera parte..."

Gracias
Lo del CivELO no tiene dificultad. En ajedrez vale igual para el ELO el torneo de Linares con los mejores jugadores del mundo y cualquier otro con jugadores de menos categorÃa. Si pensáis un momento en el sistema os daréis cuenta

[DrGerry]

Hablando en serio, no encuentro argumentos consistentes entre los que votan no.
Lo único que me parece válido es no complicarle la vida al bueno de Kramsib. Si él no tiene problemas, ¿por qué ese deseo autoritario de obligar a otros a jugar más abajo o más arriba?

Absolutamente agree con el Gran Maestro (de la vida) Antxon