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[Jay Bee]

[QUOTE] Originally posted by yaroslav

(Por cierto, bonita sig... pero no entiendo... ¿el primer how no es un who?)

yes... typo

[Estilpón]

Originally posted by Niessuh
¿gobiernos de paises tercermundistas preocupandose de que el mercado funcione correctamente, de que haya competencia sin monopolios?

o sea ¿que no se preocupan? interesante correlación

Me reiria sin no fuese tan horrible. Demonios, eso no pasa ni en los "exigentes" paises de primer mundo

lo concedo, no pasa lo suficiente porque cierto empresariado siempre ha sido amante del poder político para que les protejan, dicen ellos, por la producción nacional y chorradas de esas... simplemente se aprovechan del poder político para extraer rentas de los consumidores.
Es decir, ciertos segmentos de mercado tampoco funcionan, lo habitual del pensamiento conservador clásico, nada nuevo.

¿conoces Monsanto? El mercado de la agricultura es el más monopolizado del mundo. Las semillas transgénicas significan que la comida, lo más fundamental de la humanidad pasa a depender de una corporación yanqui con el peor historial delictivo de la historia.

sí, conozco, conozco... y Dole, y Montedison...prácticas habituales de las grandes compañías USA con intereses agrícolas...

Y que el agricultor podrá volver atrás es falso, imposible. Diez o veinte años suministrandoles semillas baratas y el agricultor habrá olvidado sus semillas tradicionales. Entonces será el momento de apretarles las clavijas, y subir los precios.

punto primero: si existe monopolio, debe de estar controlado o regulado por el estado en defensa del consumidor/cliente

es mi presupuesto básico, sin eso, no puedo mantener la aseveración. Tu lo eliminas de un plumazo. Vale, pero mi intención es MANTENERLO COMO SEA. Por otro lado, las semillas tradicionales no pueden "desinventarse" y además, si aprietan las clavijas, como tú dices, el estado debe evitarlo, es uno de sus papeles fundamentales.

Sin considerar que por funcionamiento de mercado, surgirían otras empresas que ofrezcan semillas similares (a medio plazo) o las semillas no transgénicas, puesto que volverían a ser rentables por el aumento de demanda y aumento de precio del bien sustitutivo.


¿religioso de mercado? suena realmente horrible

¿yo? tengo muy claros mis valores y mi ideología, y el mercado no pinta nada ahí. Es un mero instrumento de organización, que si funciona bien, y si no funciona pues se añaden o se eliminan los elementos que haga falta. Muy pragmático y como ves bastante lejos de algo que pueda asociarse a religión y mercado

[Niessuh]

Las semillas tradicionales no pueden "desinventarse"

Pero si perderse. No estamos hablando de agricultores de paises desarrollados, con acceso facil al mercado, sino de agricultura de subsistencia que pilla lo primero que le caiga.

Sin considerar que por funcionamiento de mercado, surgirían otras empresas que ofrezcan semillas similares (a medio plazo) o las semillas no transgénicas, puesto que volverían a ser rentables por el aumento de demanda y aumento de precio del bien sustitutivo.

Si en ese campo surge una nueva empresa, lo mejor que le va a pasar es que la fagociten.

¿yo? tengo muy claros mis valores y mi ideología, y el mercado no pinta nada ahí. Es un mero instrumento de organización, que si funciona bien, y si no funciona pues se añaden o se eliminan los elementos que haga falta. Muy pragmático y como ves bastante lejos de algo que pueda asociarse a religión y mercado

Suena muy bien, pero es un pensamiento utópico que creo está muy alejado de la realidad, y pensar en un buen funcionamiento del sistema (o que pueda llegar a funcionar bien por si solo algún dia) cuando no es así (ni será) es abrir la Caja de Pandora.
No hay nada peor que oir de uno de estos explotadores el "nosotros no tuvimos la culpa, pues seguimos escrupulosamente las reglas"

[Estilpón]

precisamente, precisamente ¿quien ha hablado de dejarlo funcionar sólo? todo depende de cómo se configure, de los resultados... cuestión aparte es el monopolio natural, pero no es el caso.

¿utópico? ¡¡pragmático total diría yo!! he aludido (sin matices) a la intervención y a la regulación, cuando he comentado la -más que posible- formación de un monopolio...

por ejemplo, soy favorable a castigar a MS porque funciona aprovechándose de su situación monopólica en un mercado para extender su poder a otros...

[DrGerry]

Bueno, parece que los tres pensamos parecido en cuanto al "dios mercado".

No obstante, la postura de Estilpon se parece bastante a "el mercado lo regulará por sí mismo". Estoy de acuerdo con Niessuh.

[Estilpón]

oyeeee ¿esa intervención parece que zanje el debate? que tu eres parte interesada



La verdad, no hay nada intrínsecamente malo en el que mercado se regule por si mismo. Si los resultados son buenos, perfecto. Y si no, pues no.

No estoy de acuerdo en que sea una afirmación negativa 'per se' ... el argumento "la postura X se parece demasiado al enunciado Y ..." me da la impresión que está muy ideologizada, carente de base práctica (¡¡¡y me 'acusan' a mí de utópico!!! lo que hay que ver)

Lo que tengo claro es que el mercado es un magnífico instrumento si se conoce sus posibilidades y sus limitaciones. Y no parecen conocerse por aquí (Estilpón echando leña al fuego)

Recuerdo cuando me acusaban de neoliberal por tomar una postura distinta a la que tomaría I.Ramonet o J.Estefanía, por poner un ejemplo... esas posturas también se parecen bastante a 'fundamentalistas' aunque no sean 'de mercado'

[Master Zen]

Originally posted by Estilpón

Lo que tengo claro es que el mercado es un magnífico instrumento si se conoce sus posibilidades y sus limitaciones. Y no parecen conocerse por aquí (Estilpón echando leña al fuego)

Si pero en este caso crees que el mercado funcione perfectamente para el bien de todos si se deja a su voluntad en paises tercermundistas que son los que mas necesitarian dichosas semillas? Mierda, que el mismo mercado libre en un supuesto pais semi-desarrollado como el mio funciona con las pinches patas....

Si el mercado es un dios, con mayor razon soy ateo.

[Zcylen]

si fuera el mercado fuera Dios, quienes serian los apostoles?
Rockefeller? Gates? Slim? Azcarraga? Onassis?

hasta me da miedo pensar entonces quien seria el diablo

[Estilpón]

no Master, no creo que funcione bien en ese caso, previsiblemente ocurrirá lo que dice Niessuh/GD.

Lo que yo planteo es que lo regule/controle el estado, puesto que sería un producto final mejor. Y no hace falte esperar a ver el desastre para actuar sólo planteo que puede haber una situación mejor...

[DrGerry]

¿Y quién dijo que eso zanjaba el debate? Simplemente opinaba. Me molesta un poco () tu tendencia a "yo la tengo más larga" en toda discusión. A mí no me interesa "ganar" una discusión. Si sirve para crecer, bárbaro y si se dan dos (o más) posiciones cerradas que se repiten post tras post, entonces me bajo y listo porque no sirve para un joraka.

Y descreo de las posturas "prácticas". Detrás de cualquier discusión hay ideología. Otra cosa es el fundamentalismo.

Y estoy de acuerdo con tu último post.

[Estilpón]

Originally posted by GerarDream
¿Y quién dijo que eso zanjaba el debate? Simplemente opinaba.

naaaa...que ponía muchos smileys ahí hombre...no era la intención

Me molesta un poco () tu tendencia a "yo la tengo más larga" en toda discusión. A mí no me interesa "ganar" una discusión.

a mí tampoco, quizás es que tengo tendencia a no abandonarlas tan pronto, a exprimirlas más hasta el fondo. O no. Pero en todo caso, no abandono una discusión porque tengamos diferencias al inicio. Lamento que piensas que sean "ganas de ganar una discusión" o a "decir la última palabra".

Aunque sé que hay otros que piensan igual, pero en fin...

Si sirve para crecer, bárbaro y si se dan dos (o más) posiciones cerradas que se repiten post tras post, entonces me bajo y listo porque no sirve para un joraka.

Pues eso mismo. Si hubiera callado en los primeros posts parecería que éramos muy diferentes, cuando en realidad teníamos posturas muy parecidas. Sólo ocurría que nos centrábamos en descripciones de momentos diferentes y en la forma de actuar, no en cómo funcionará, por ejemplo.
Y no me parece que habían posiciones cerradas post tras post, por eso mismo continuaba. Tu criterio es muy válido
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En definitiva, que coincido contigo.
[ahora es cuando el cielo retumba y se abre el firmamento ]

Y descreo de las posturas "prácticas". Detrás de cualquier discusión hay ideología. Otra cosa es el fundamentalismo.

De eso hemos hablado otras veces, así que no contestaré para "no decir la última palabra"