Y los mapuches¿?

[DrGerry]

Y me parece que JB exagera o no conoce mucho de Latinoamérica cuando dice que "Ningun pais de habla hispana puede presumir de tanto tan bueno", porque sin menospreciar a los chilenos (yo mismo tengo cantidad de discos de los Quila, Violeta Parra, Inti Illimani, VÃctor Jara y Los Jaivas, más allá de algunas "diferencias técnicas" que tengo con algunos de ellos), hay cantidad de uruguayos, argentinos, peruanos, colombianos, cubanos y mejicanos que estás dejando en el camino.

Con respecto a la homeopatÃa y yaros: ya lo veré allá (todavÃa no pasé), del psicoanálisis no sé de qué me hablás :confused

On-topic: Todos estos pueblos ¿no eran el pueblo Tehuelche?

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by GerarDream
On-topic: Todos estos pueblos ¿no eran el pueblo Tehuelche?

nop. En algunas publicaciones indican que los Tehuelches eran parte de la etnia Mapuche pero creo que no es correcto ya que tenÃan costumbres distintas a las de las sub grupos pertenecientes a los Mapuches.

En rigor los Mapuches están compuestos por tres grupos:
Mapuches, que vivÃan en la zona central de la AraucanÃa y era el grupo más numeroso del "gran grupo" Mapuche.
Picunches que vivÃan en la zona norte y los Huilliches en la zona sur.

En todo caso me gustaria saber más de los Tehuelches ya que la verdad es que tengo poquisima información de ellos.


Sobre la música chilena, personalmente me gusta más el rock (Conce se volvió la cuna del nuevo rock chileno ).

[Dr. Nick]

Hmm... voy a agarrar "Argentina Indigena" el jueves y pongo info sobre mapuches y tehuelches.

[Chilean Presidentâ„¢]

Esto es lo que saqué del resumen de La Trutruca (un libro de ciencias sociales).


...Entre el Choapa y el Canal de Chacao, vivió un solo pueblo menos desarrolldo que los anteriores, pero igualmente agricultor y alfarero. Desde la Cordillera de los Andes se produjo la invasión de un pueblo guerrero que se incrustó como una cuña entre el BÃobÃo y el Toltén, separando a este primitivo pueblo en dos. Los conquistadores adoptaron el nombre "mapuches" (gente de la tierra). Los que quedaron al norte se denominaron "picunches" (gente del norte) y "huilliches" (gente del sur). Estos tres grupos usaron una lengua común, el Mapudungún, lo que llevó a pensar erróneamente que se trataba de un mismo pueblo.

Llamados "Araucanos" por Alonso de Ercilla, los mapuches son célebres por su resistencia a la invasión Inca, posteriormente al dominio español y, después por casi 100 años al de la República de Chile.

Hasta el dÃa de hoy constituyen una minorÃa racial y cultural que desea conservar las tradiciones de su pueblo a pesar de los casi cuatro siglos y medio de guerras y discriminaciones. Su importancia real en la formación del mestizaje chileno es mÃnima comparada con la de los grupos indÃgenas del centro y del norte del paÃs. Sin embargo, sus cualidades guerreras y de amor empecinado por su libertad se han incorporado al legado histórico de la nación.

[DrGerry]

Tengo entendido que los Tehuelches (en lengua tehuelche y adaptado, "seres humanos") eran los Onas, los Araucanos, Los Mapuches, los Pampas y varias otras tribus o como se llamen que vivÃan en la Patagonia de lo que los conquistadores dividieron (para reinar) en Argentina y Chile (y que hoy, lamentablemente muchos pelotudos siguen tomando como pueblos enfrentados y haciendo todo lo posible para que asà sea).

[Jay Bee]

Originally posted by GerarDream
Y me parece que JB exagera o no conoce mucho de Latinoamérica cuando dice que "Ningun pais de habla hispana puede presumir de tanto tan bueno", porque sin menospreciar a los chilenos (yo mismo tengo cantidad de discos de los Quila, Violeta Parra, Inti Illimani, VÃctor Jara y Los Jaivas, más allá de algunas "diferencias técnicas" que tengo con algunos de ellos), hay cantidad de uruguayos, argentinos, peruanos, colombianos, cubanos y mejicanos que estás dejando en el camino.

Yo no dejo a nadie en el camino. Pero cuando estableces una clasificacion, siempre hay uno que ocupa el primer lugar. En musica 'folklorica' iberoamericana, ese es Chile sin la menor duda. Del mismo modo que cuando hablamos de futbol, el que ocupa el primer lugar es el Real Madrid. Y eso no es dejar al Barza en el camino (aunque lo merezcan)

[Dr. Nick]

Tengo entendido que los Tehuelches (en lengua tehuelche y adaptado, "seres humanos") eran los Onas, los Araucanos, Los Mapuches, los Pampas y varias otras tribus o como se llamen que vivÃan en la Patagonia de lo que los conquistadores dividieron (para reinar) en Argentina y Chile (y que hoy, lamentablemente muchos pelotudos siguen tomando como pueblos enfrentados y haciendo todo lo posible para que asà sea).

Nono, son otra etnia aborigen.

*chapa libro*

Los Tehuelches estan agrupados etnicamente con los pampidos (Onas, Pampas, etc). Los Araucanos estan agrupados etnicamente casi en un grupo nuevo de los andidos, ya que ademas no son una etnia homogenea debido a que hay gran mezcla etnica. Esto es, mas que nada, porque los araucanos (las subunidades etnicas) en realidad fueron 'araucanizados'. Dice Menghin que los araucanos estan muy proximos desde el punto de vista arqueologico a las razas amazonicas, especialmente con los guaranies, y expone que originalmente es posible que fueran un desprendimiento de la raza amazonica.

Asimismo, no tienen los araucanidos tanta compatibilidad etnica con los pampidos o con las etnias del noroeste argentino.

Acerca de los tehuelches (o chon) los subdividen en tres grupos: del norte (paynikén), centro (téuesch) y sur (aónikénk). Asimismo, el nombre de patagones fue dado por los españoles, el de tehuelche por los araucanos, y en su lengua chón'eca significa 'hombre' de modo que de alli derivan chon. Dice ademas, que los del norte desaparecieron al ser vencidos por los araucanos, y luego fueron absorbidos por la cultura araucana, asi como fueron los que incorporaron la cultura equina, mientras que los del sur se mantenian, culturalmente, casi virgenes, y no influidos por culturas externas (quizas influenciados un poco por alacalufes, y onas, pero lo dudo, ya que las costumbres, etc, eran distintas). Los tehuelches (los tres) eran esencialmente nomades-recolectores, habitaban tolderias y se vestian con pieles engrasadas, vivian de la caza del guanaco y son mas de la patagonia extra-andina. La organizacion politica era por cacicazgo hereditario, y la familia era poligamica y acorde a la riqueza, ya que se hacia por compra. En su religion aparece un Alto Dios (Kooch o Setebos dependiendo del autor), y un espiritu del mal. Ademas hay un heroe civilizador (Elal o El lal), equivalente al Kenos de los onas, y un panteon rico adosados por el sol, la luna, las nubes, etc.

Si comparamos los tehuelches con los araucanos:

"Los araucanos eran agricultores desde tiempo antiguo... tenian la llama domestica [...] chilihuque... El vestido era tejido en telar..." Obviamente eran sedentarios.

En cuanto a la religion, habia cuatro deidas supremas: un Padre, una Madre, un Hijo y una Hija. La pareja originaria se la denominaba Guenechen o Nguenechen. Los huecuvu son los espiritus malignos. Tienen una forma especial del mito del Diluvio, donde las parejas se salvan escalando un cerro.

Me resulta particularmente interesante los huecuvu en la cultura araucana (no son las hecubas demonios o algo asi en el Bestiario medieval?)

[HammerLand]

...En todo caso es Slayer el que tiene que decidir

[The Slayer]

Muy buena e interesante info!, gracias! ...

...aqui hay suficiente para ponerlo en la civilopedia.

Ahora me faltaria el nombre fijo del lider (Lautauro??), las ciudades, heroes importantes (para ponerlos de nombre para los grandes lideres).

Y tal vez mas importante que esto, me interesaa saber de su UU, los/las machas..

[Chilean Presidentâ„¢]

las machas se comen

Dame unos minutos y te posteo info sobre lideres, ciudades y heroes... ah y lo de los machis tambien

[The Slayer]

Originally posted by Chilean President
las machas se comen

Canibalismo en Chile???

[HammerLand]

NNNooo....mala ortografia en peru

[HammerLand]

Originally posted by Chilean President
las machas se comen

Dame unos minutos y te posteo info sobre lideres, ciudades y heroes... ah y lo de los machis tambien

Las o los

De hecho el otro dia vi en canal13cable un programa donde hablaban de los mapuches, y decian entre otras cosas que actualmente ya no quedan, y que antiguamente en la epoca de la conquista y la colonia eran mas numerosos los machis, sin embargo ahora de los o las pocos que quedan son mas numerosas las machis

[Lautaro]

Las Machas si, las otras son las "machis". Y el lÃder es Lautaro indiscutiblemente

[Chilean Presidentâ„¢]

Los Araucanos o Mapuches

Grupos Sociales

Los Araucanos se dividen en tres grupos indigenas de caracterÃsticas similares, estos son:
- Los Picunches (Gente del norte)
- Los Mapuches (Gente de la tierra)
- Los Huilliches (Gente del sur)

Los tres subgrupos contaban con una lengua común llamada Mapudungún.

Nunca llegaron a unirse en un grupo cohesionado, salvo en raras ocasiones de levantamientos tras algún caudillo guerrero. Su núcleo básico era el "lov" o familia con un antepasado común. El lov era dirigido por un "cacique". Un grupo de lovs constituÃa un "levo" o "rehue", semejante a una tribu de tamaño importante. Su carácter defensivo se manifiesta con la elección de un "toqui" para organizar y dirigir las campañas militares.

En caso de grandes calamidades o de una guerra de proporciones, se constituÃan los "aillarehues" o grupos de tribus bajo el comando de un "maputoqui". La necesidad de enfrentar a los españoles obligó a concentraciones incluso más amplias, especie de mega-federaciones temporales de aillarehues que creaban los "vutamapus" o zonas de guerra a cargo de un gran toqui (caso de Lautaro).

Destaca el cutlo a antepasados mÃticos o "pillanes", de los que derivaron estructúras totémicas. Cada grupo tenÃa un totem protector o "cuga" que podÃa también castigar en caso de infracción a los tabúes establecidos. CreÃan en la supervivencia del alma, por lo que enterraban ceremonialmente a sus muertos. Sin embargo, no concebÃan ni paraÃsos ni infiernos. La vida transcurrÃa entre fuerzas naturales y sobrenaturales que se regulaban mediante la magia.
Los mejor dotados para estas prácticas llegaban a ser "machis", peritos en conjurar maleficios, sanar a los enfermos y calmar al pillán o a los cugas.


(Posible) LÃder de la Civ: Lautaro (a pesar que Colo Colo o Caupolicán fueron grandes lÃderes, Lautaro asumió como Vicetoqui y como Gran Toqui lo cual lo destaca de los demás).


Otros héroes:
- Colo Colo
- Caupolicán
- Michimalonco
- Galvarino
- Lincoyán
- Tucapel
Y en menor grado:
- Ongolmo
- Purén
- Elicura
- PaicavÃ


Ciudades de Chile con nombre mapudungún:

Son muchisimas más de las que yo creÃa...

-Aconcagua
-Angol
-Andalién
-Antillanca
-Angol
-Arauco
-Bucalemu
-BuÃn
-Caburga
-Cachagua
-Calbuco
-Carimávida
-Carahue
-Colchagua
-Concón
-Coyhaique
-Curauma
-Chacabuco
-Chaitén
-Chillán
-Chiloé
-Elqui
-Futrone
-Hornopirén
-Huechuraba
-Imelev
-Lebu
-Licantén
-Lircai
-Loncoche
-Lonquimay
-Llolleo
-Macul
-Maipú
-Maitencillo
-Melipilla
-Ñuñoa
-Olmué
-Palena
-Panguipulli
-Pichilemu
-Pucón
-PuracavÃ
-Quellón
-Quilicura
-Quilpué
-Rancagua
-Rapel
-ReloncavÃ
-Talca
-Talcahuano
-Temuco
-Traiguén
-Toltén
-Tongoi
-Vichuquén
-Vitacura
-Zapallar