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  • Originally posted by El Awrence

    Es que la ciencia no es objetiva. Como puede el cientifico que no es objetivo, producir conocimientos objetivos? Es una idea que se autodestruye. Yo aqui tiro bombas modelo troll, pero he leido bastante sobre epistemologia critica y posmoderna para saber que estoy mejor entendido en el tema que la mayoria de los que aun andan inmersos en el sueño de la utopia positivista.

    En otras palabras, que estas de coña para escandalizar a las credulas masas. menos mal, porque otherwise menudo medico nos ibas a salir vos!

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    • Lindo avatar MZ


      The Party seeks power entirely for its own sake. We are not interested in the good of others; we are interested solely in power. Not wealth or luxury or long life or happiness: only power, pure power.

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      • Originally posted by Master Zen
        Lo mismo con la homeopatia. Me importa un carajo si puede replicarse en un laboratorio. Lo unico que me importa es si funciona o no, no el como.. ¿Quién de nosotros nos preguntamos como funcionan las medicinas modernas que tomamos? Niguno, pero sin embargo uds. si questionan hasta el mas mínimo detalle la homeopatía.

        En fin. Cada quien que haga lo que se le pegue la regalada gana como decimos aqui. Si te enfermas y no encuentras una solucion con la medicina, honestamente te verías muy cerrado al ni siquiera considerar si la homeopatía pueda funcionar. Pero es tu decisión, de nadie mas. Live and let live. Case closed.
        Yo si no por nada estudio medicina, luego pienso especializarme en algún área de investigación
        Cuál no se todavía, un paso a la vez

        A lo segundo, completamente de cuerdo, cada uno es dueño de hacer de su vida lo que se le antoje.
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        • Hablando de investigación, miren esto

          Patentan en EE.UU. un logro argentino
          Se trata de una proteína que inhibiría las metástasis

          La Universidad Nacional de Quilmes (UNQ) queda a media hora de la Capital, pero científicamente está anclada al Primer Mundo: uno de sus equipos de investigación no sólo acaba de descubrir una proteína que podría reducir drásticamente el riesgo de metástasis en casos de cirugía de cáncer de mama, sino que ya obtuvo una patente internacional por su desarrollo.
          .
          Esta premura por proteger los productos de su capital intelectual -muy habitual en el hemisferio norte- no es un detalle menor. En el país prácticamente no existe la tradición de poner al abrigo de la competencia desleal el conocimiento científico. Para los investigadores, la patente otorgada a la UNQ marca el comienzo de un cambio cultural que será necesario profundizar de aquí en más.
          .
          "La Argentina actuaba con respecto al producto de sus investigaciones como si financiara el cultivo de un bosque de frutales y después regalara la fruta -ilustra el doctor Lino Barañao, presidente de la Agencia de Promoción Científico-Tecnológica-. Hacía todo el gasto necesario para fertilizar, regar, cuidar los árboles y, al final, parecía que la fruta era lo de menos... En muchos casos, el producto de la investigación se regalaba, y no a una empresa nacional, que no sería algo tan cuestionable, sino a empresas del exterior que tomaban graciosamente esa información, ya sea porque inadvertidamente se revelaba o porque se hacían patentes que no habían sido redactadas profesionalmente y por lo tanto eran mucho más fáciles de infringir."
          .
          Para empezar a cambiar estos usos y costumbres, la agencia que dirige Barañao acaba de abrir una oficina que asesorará a los científicos y seleccionará aquellos hallazgos que merezcan patentarse. Pronto se anunciará también una línea de aportes no reembolsables (ANR) para cubrir los costos iniciales del trámite de patentamiento a instituciones oficiales y a pequeñas y medianas empresas. "Estamos custodiando un bien público -subraya Barañao-, garantizando que aquello que le ha costado tanto sacrificio a la sociedad ofrezca el mayor beneficio."
          .
          Programa prioritario
          .
          Emitida por la Oficina de Patentes y Marcas de EE.UU. sobre un "Método de inhibición de la diseminación metastásica utilizando desmopresina", esta concesión es la primera obtenida en el marco del Programa Prioritario de Investigación y Desarrollo del Laboratorio de Oncología Molecular de la UNQ.
          .
          El objeto de la protección, registrado también en la Argentina y Hong-Kong, es un hallazgo -en modelos preclínicos; es decir, in vitro y en animales-, de que el uso de una pequeña proteína sintética conocida desde hace más de treinta años (pero que se utilizaba en otras patologías), la desmopresina , disminuye la diseminación de los tumores malignos de mama.
          .
          "Impide que el tumor primario migre a órganos distantes -explica el doctor Daniel Alonso, uno de los protagonistas del descubrimiento e investigador del Conicet y la UNQ-. Nosotros descubrimos que, utilizada antes y después de la cirugía, la desmopresina reduce en un 80% las metástasis de ganglios linfáticos y entre un 60 y un 70% las de pulmón. Con la patente estamos protegiendo este método de tratamiento: en qué esquema, en qué dosificación, con qué formulación debe ser aplicada la proteína."
          .
          Este efecto se comprobó en una cepa de ratones homogénea, con una línea de cáncer mamario muy agresivo, tanto inyectando la sustancia por vía endovenosa junto con las células metastásicas, como administrándola 24 horas después de que éstas ingresaran al torrente sanguíneo.
          .
          Los investigadores comenzaron a trabajar en el plano teórico en 1996. Sin embargo, dado que ya existía la intención de hacer una transferencia tecnológica, los trabajos científicos fueron publicados en revistas con referato luego de la concesión de la patente en los Estados Unidos.
          .
          "Cuando estábamos casi terminando la investigación -cuenta el licenciado Alberto Díaz, encargado de la transferencia tecnológica en el Laboratorio de Oncología Molecular-, empezamos a analizar qué aplicaciones podía tener este descubrimiento, cómo patentarlo y cómo comercializarlo. Porque no se trata de tener un papel que otorgue más puntos en la carrera -subraya-, sino de hacer negocios. Lo que se obtenga por este medio retornará al grupo de investigación."
          .
          "Pensamos desde un principio que el conocimiento es también un bien social -agrega el doctor Daniel Gómez, otro de los autores del hallazgo-. No podemos limitarnos al hecho cultural de publicarlo o comunicarlo en un congreso, sino que además tenemos que protegerlo, porque tiene un valor en el mercado. Y si no lo hacemos nosotros, otro lo va a tomar."
          .
          El equipo de la UNQ se apresta ahora a iniciar una colaboración con la Universidad de La Plata para realizar un ensayo clínico en perros. "En esta etapa -explica Alonso-, si aparece un inversor para el proyecto se utilizará fundamentalmente para solventar los ensayos clínicos, que por una cuestión de logística y de economía son inabordables para una universidad nacional."
          .
          Ventaja comparativa
          .
          Una ventaja de la desmopresina es que, al ser un péptido ya utilizado en medicina, está demostrado que no posee efectos tóxicos, por lo que hay toda una serie de estudios que será innecesaria.
          .
          "Por supuesto, dentro de esta estrategia, queda claro que para una universidad es muy difícil comercializar sus investigaciones -medita Díaz-. De eso saben muy poco. Por eso hicimos un convenio con una empresa de transferencia tecnológica argentina, Genésica, que se ocupará de continuar los contactos nacionales e internacionales."
          .
          De aquí en más, según explica Barañao, la Agencia ofrecerá asesoramiento y financiación para iniciar los trámites de patentamiento y llegar hasta una instancia en que el grupo o la empresa puedan negociar, con cierta seguridad, con un potencial inversor que se haría cargo de los costos posteriores. "Nosotros no podemos pensar en gastar cientos de miles de dólares, ni en pagarles a estudios de abogados en Estados Unidos, pero vamos a ofrecer una protección para que puedan negociar por sí o a través de terceros, poner sobre la mesa los hallazgos y no correr riesgos. Por eso tenemos que ser muy cautos en financiar aquellos hallazgos que tienen altas posibilidades de ser comercializados en corto plazo."
          .
          El producto de la patente sobre el modo de uso de la desmopresina se distribuirá entre la universidad y los científicos por partes iguales.
          .
          Pero los investigadores de la UNQ siguen avanzando: ya gestionan el patentamiento como productos antitumorales de 50 nuevas moléculas emparentadas con la desmopresina.
          .
          Por Nora Bär
          De la Redacción de LA NACION
          .<< Comienzo de la notaLa Universidad Nacional de Quilmes (UNQ) queda a media hora de la Capital, pero científicamente está anclada al Primer Mundo: uno de sus equipos de investigación no sólo acaba de descubrir una proteína que podría reducir drásticamente el riesgo de metástasis en casos de cirugía de cáncer de mama, sino que ya obtuvo una patente internacional por su desarrollo.
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          Esta premura por proteger los productos de su capital intelectual -muy habitual en el hemisferio norte- no es un detalle menor. En el país prácticamente no existe la tradición de poner al abrigo de la competencia desleal el conocimiento científico. Para los investigadores, la patente otorgada a la UNQ marca el comienzo de un cambio cultural que será necesario profundizar de aquí en más.
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          "La Argentina actuaba con respecto al producto de sus investigaciones como si financiara el cultivo de un bosque de frutales y después regalara la fruta -ilustra el doctor Lino Barañao, presidente de la Agencia de Promoción Científico-Tecnológica-. Hacía todo el gasto necesario para fertilizar, regar, cuidar los árboles y, al final, parecía que la fruta era lo de menos... En muchos casos, el producto de la investigación se regalaba, y no a una empresa nacional, que no sería algo tan cuestionable, sino a empresas del exterior que tomaban graciosamente esa información, ya sea porque inadvertidamente se revelaba o porque se hacían patentes que no habían sido redactadas profesionalmente y por lo tanto eran mucho más fáciles de infringir."
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          Para empezar a cambiar estos usos y costumbres, la agencia que dirige Barañao acaba de abrir una oficina que asesorará a los científicos y seleccionará aquellos hallazgos que merezcan patentarse. Pronto se anunciará también una línea de aportes no reembolsables (ANR) para cubrir los costos iniciales del trámite de patentamiento a instituciones oficiales y a pequeñas y medianas empresas. "Estamos custodiando un bien público -subraya Barañao-, garantizando que aquello que le ha costado tanto sacrificio a la sociedad ofrezca el mayor beneficio."
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          Programa prioritario
          .
          Emitida por la Oficina de Patentes y Marcas de EE.UU. sobre un "Método de inhibición de la diseminación metastásica utilizando desmopresina", esta concesión es la primera obtenida en el marco del Programa Prioritario de Investigación y Desarrollo del Laboratorio de Oncología Molecular de la UNQ.
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          El objeto de la protección, registrado también en la Argentina y Hong-Kong, es un hallazgo -en modelos preclínicos; es decir, in vitro y en animales-, de que el uso de una pequeña proteína sintética conocida desde hace más de treinta años (pero que se utilizaba en otras patologías), la desmopresina , disminuye la diseminación de los tumores malignos de mama.
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          "Impide que el tumor primario migre a órganos distantes -explica el doctor Daniel Alonso, uno de los protagonistas del descubrimiento e investigador del Conicet y la UNQ-. Nosotros descubrimos que, utilizada antes y después de la cirugía, la desmopresina reduce en un 80% las metástasis de ganglios linfáticos y entre un 60 y un 70% las de pulmón. Con la patente estamos protegiendo este método de tratamiento: en qué esquema, en qué dosificación, con qué formulación debe ser aplicada la proteína."
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          Este efecto se comprobó en una cepa de ratones homogénea, con una línea de cáncer mamario muy agresivo, tanto inyectando la sustancia por vía endovenosa junto con las células metastásicas, como administrándola 24 horas después de que éstas ingresaran al torrente sanguíneo.
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          Los investigadores comenzaron a trabajar en el plano teórico en 1996. Sin embargo, dado que ya existía la intención de hacer una transferencia tecnológica, los trabajos científicos fueron publicados en revistas con referato luego de la concesión de la patente en los Estados Unidos.
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          "Cuando estábamos casi terminando la investigación -cuenta el licenciado Alberto Díaz, encargado de la transferencia tecnológica en el Laboratorio de Oncología Molecular-, empezamos a analizar qué aplicaciones podía tener este descubrimiento, cómo patentarlo y cómo comercializarlo. Porque no se trata de tener un papel que otorgue más puntos en la carrera -subraya-, sino de hacer negocios. Lo que se obtenga por este medio retornará al grupo de investigación."
          .
          "Pensamos desde un principio que el conocimiento es también un bien social -agrega el doctor Daniel Gómez, otro de los autores del hallazgo-. No podemos limitarnos al hecho cultural de publicarlo o comunicarlo en un congreso, sino que además tenemos que protegerlo, porque tiene un valor en el mercado. Y si no lo hacemos nosotros, otro lo va a tomar."
          .
          El equipo de la UNQ se apresta ahora a iniciar una colaboración con la Universidad de La Plata para realizar un ensayo clínico en perros. "En esta etapa -explica Alonso-, si aparece un inversor para el proyecto se utilizará fundamentalmente para solventar los ensayos clínicos, que por una cuestión de logística y de economía son inabordables para una universidad nacional."
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          Ventaja comparativa
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          Una ventaja de la desmopresina es que, al ser un péptido ya utilizado en medicina, está demostrado que no posee efectos tóxicos, por lo que hay toda una serie de estudios que será innecesaria.
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          "Por supuesto, dentro de esta estrategia, queda claro que para una universidad es muy difícil comercializar sus investigaciones -medita Díaz-. De eso saben muy poco. Por eso hicimos un convenio con una empresa de transferencia tecnológica argentina, Genésica, que se ocupará de continuar los contactos nacionales e internacionales."
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          De aquí en más, según explica Barañao, la Agencia ofrecerá asesoramiento y financiación para iniciar los trámites de patentamiento y llegar hasta una instancia en que el grupo o la empresa puedan negociar, con cierta seguridad, con un potencial inversor que se haría cargo de los costos posteriores. "Nosotros no podemos pensar en gastar cientos de miles de dólares, ni en pagarles a estudios de abogados en Estados Unidos, pero vamos a ofrecer una protección para que puedan negociar por sí o a través de terceros, poner sobre la mesa los hallazgos y no correr riesgos. Por eso tenemos que ser muy cautos en financiar aquellos hallazgos que tienen altas posibilidades de ser comercializados en corto plazo."
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          • [QUOTE] Originally posted by Unspeakable Horror


            Yo si no por nada estudio medicina, luego pienso especializarme en algún área de investigación
            Cuál no se todavía, un paso a la vez
            Pues si realmente quieres hacer investigacion, no estoy seguro de que hayas elegido la carrera mas apropiada A mi me ocurrio lo mismo al principio, pero afortunadamente me cambie a tiempo

            A lo segundo, completamente de cuerdo, cada uno es dueño de hacer de su vida lo que se le antoje.
            Hombre, por supuesto, eso nadie lo niega, por eso la homeopatia, el tarot y los adivinadores no estan prohibidos. Por cierto hay un individuo en España que sostiene que para curarse cualquier problema de la cabeza no hay nada como ponerse perejil en las orejas. Si, Paco Porras, el mismo. A ver cuanto taradn GD y MZ en probar el remedio, ya que ellos son tan abiertos a estas experiencias.... Y total, como hay gente a la que le ha funcionado...

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            • Carrera más apropiada? Por? Qué querés decir con eso? Me estás asustando...

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              • A los medicos se les prepara principalmente para tratar enfermos. la investigacion suele ser secundaria. En carreras como Quimica o Biologia no ocurre asi por razones obvias. Mas del 90% de los investigadores en biomedicina del mundo no son medicos (gracias a Dios!).

                Pero bueno, no te desanimes che, todo depende de tus objetivos reales. Yo tengo muchos amigos medicos que un dia decidieron que lo suyo eran los enfermos, no la investigacion, y estan tan felices

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                • Ese no me inspira confianza
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                  • Es decir, lo mío claramento NO son los enfermos, no me gusta tratar con gente
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                    • este... y tambien tengo muchos amigos medicos que eligieron la investigacion y estan aun mas felices (pero tienen menos poder, claro).

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                      • A qué se dedicaron en investigación, es decir que hicieron después de Medicina?
                        Menos poder?

                        Ahora estoy confundido
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                        • Una vez te recibes, como dicen ustedes, hay dos posibilidades: hacer una especialidad (la residencia) o entrar en un laboratorio a aprender ciencia (y sacarse el doctorado). Aunque durante la residencia tambien se puede hacer el doctorado, yo te recomiendo la segunda via. Ganaras menos plata pero tambien gozas de mucho mas tiempo para hacer ciencia (y para divertirte .

                          Un medico investigador (o un investigador) tiene mucho menos poder politico y proyeccion social que un medico clinico.

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                          • Ah!
                            ¡Gracias Jay Bee!


                            Por cierto, a que te dedicas?
                            Last edited by Unspeakable Horror; October 30, 2003, 08:44.
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                            • Pues precisamente a tratar de atraer medicos a la ciencia. Con no demasiado exito, por cierto. A los medicos españoles solo les interesa la plata, cuanta mas mejor.

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                              • Originally posted by Unspeakable Horror
                                Es decir, lo mío claramento NO son los enfermos, no me gusta tratar con gente
                                y ¿por qué no te hiciste veterinario?
                                Si no hubiéramos sido lo que fuimos ahora no seríamos lo que somos... «Boys are back in town...»
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