Revolution in Chile, Government collapes!

[Chilean President™]

y en estos casos que sirve?

[Thorgal]

La respuesta es tan obvia...

[Chilean President™]

Y... cual es? considerando la resolución del congreso, las protestas, la negacion del gobierno de aceptar los fallos judiciales, etc, etc... como se puede hacerle abrir los ojos a un gobierno asi?

[Thorgal]

Pues se espera a las elecciones y se le manda a tomar por c***. No hay más vuelta de hoja. La democracia no es un cachondeo:
Ahora le voto a fulanito, ahora le echo maiz a los milicos para que lo quiten de en medio.

[Chilean President™]

Y puede ser. No te lo discuto. Pero pienso que para quienes vivieron esa época, esperar 3 años más era demasiado.

bueno ya fue suficiente por hoy.. ojalá Jasev nose pase hasta mañana por aqui.. voy a ver si avanzo algo con unos trabajos que tengo pendientes. chau.

[DrGerry]

Mi respuesta es la misma que la de thorgalaeg. Si tenés los votos suficientes en el congreso, podés destituir al presidente. Jamás por medios ilegales.

Ejemplo:
Capítulo de Third Watch
Un policía "duro" y su compañera "garantista". El dice: si agarro a ese asesino le pego cuatro tiros...
Ella: Muy bien. Ahora sos igual a él.

[jasev]

Y? Si se parece o no se parece a las acusaciones en contra del gobierno de la UP da igual. Cada nación elige que hacer con sus gobernantes y cómo lograr sacarlos del poder cuando incurren en ilegalidades.

Una vez más: los militares no son la nación. Ni siquiera las turbas son la nación. La nación es el pueblo, y el pueblo habla en las elecciones. La nación son las leyes, y se la honra respetándolas.

En todo caso, me parece ridiculo comparar la situación de la España actual con Chile 1973. Me parece que para comprar un rollo de papel higienico no hay que hacer cola en Madrid. Me parece que en Sevilla no hay gente muriendose de hambre... ehmmm.. si la hubiese, no creo que el PP, el PSOE o el partido que sea que este gobernando un regimen democratico pida el carnet partidario para entregar una ración de comida.

La gente en Santiago se moría de hambre porque algunos hijos de la gran p*** se dedicaron a acaparar víveres. Yo no he estado en chile, pero mis padres sí, y me contaron vieron los almacenes en los que se ocultó la comida durante la huelga de transportes para que el gobierno no pudiera improvisar un transporte de emergencia para alimentar a Santiago; no me extraña que tu nana diga pestes de Allende, hay hoy muchísima gente que lo único que sabe del tema es que en los últimos días de Allende se pasaba hambre y que cuando llegó la junta militar empezaron a comer: claro, llegaron los suministros que llevaban semanas ocultos. Y ahora es cuando llega la pregunta: ¿quién controlaba el sindicato de transportes?

[jasev]

Mi respuesta es la misma que la de thorgalaeg. Si tenés los votos suficientes en el congreso, podés destituir al presidente. Jamás por medios ilegales.

Bueno, hay un problema... la constitución chilena no permitía que el congreso destituyera al presidente. Un fallo que tienen las repúblicas presidencialistas, desde mi punto de vista. Porque claro, si el pueblo elige directamente al presidente, éste tiene tanta legitimidad como el congreso y ninguno de los dos está por encima del otro.

[jasev]

Supongo que no estarás reconociendo que el tuyo sí fue antidemocrático....

No sé de dónde sacas esa conclusión, lautaro... Creo haber explicado mi comentario de forma lo bastante clara.

[Chilean President™]

Originally posted by jasev
La gente en Santiago se moría de hambre porque algunos hijos de la gran p*** se dedicaron a acaparar víveres. Yo no he estado en chile, pero mis padres sí, y me contaron vieron los almacenes en los que se ocultó la comida durante la huelga de transportes para que el gobierno no pudiera improvisar un transporte de emergencia para alimentar a Santiago; no me extraña que tu nana diga pestes de Allende, hay hoy muchísima gente que lo único que sabe del tema es que en los últimos días de Allende se pasaba hambre y que cuando llegó la junta militar empezaron a comer: claro, llegaron los suministros que llevaban semanas ocultos. Y ahora es cuando llega la pregunta: ¿quién controlaba el sindicato de transportes?

A ver.. el acaparo de vivieres pasaba no solo por quienes estaban contra el gobierno sino que también los que estaban a favor del gobierno.
Ya expliqué antes que las JAP (Juntas de Aprovisionamiento) creadas por el gobierno, tenian la intención de entregar alimentos a quienes no tenian.. a TODOS los que no tenian, sin embargo solo lo hacian a los miembros de los partidos gobernantes.
Por otro lado, muchos suministros sencillamente no llegaban por la creación de bandas de precios que obligaba a vender por debajo del valor comprado por el distribuidor. En este escenario muchos negocios quebraron. No solo de alimentos sino que tambien empresas de otros rubros, siendo la más afectada la industria nacional de electronica (Bolocco y Nacional).

Bueno, hay un problema... la constitución chilena no permitía que el congreso destituyera al presidente. Un fallo que tienen las repúblicas presidencialistas, desde mi punto de vista. Porque claro, si el pueblo elige directamente al presidente, éste tiene tanta legitimidad como el congreso y ninguno de los dos está por encima del otro.

Si, pero eso ya fue modificado y es parte de la constitución. Al igual que se creo el Concejo de Defensa del Estado que, en tiempos de crisis como la ocurrida en 1973 debe velar por el cumplimiento de fallos judiciales, la independencia de los poderes, etc, etc...
Creo que este plan que ha sido modificado desde 1990 (quitando y agragando atribuciones) se denominó Democracia Peresidencial Protegida.


EDIT: lo del tranporte, bueno han reconocido que recibieron dineros de la ATT que a su vez recibió el dinero de la CIA.. no hay dudas sobre el tema.
Pero por otro lado, ni los gremios de profesores, medicos, comercio minorista, trabajadores mineros y la industria de la pesca artesanal recibieron 1 peso de "patrocinadores" externos o internos.

[jasev]

Repito, valoro todas tus argumentaciones, en especial cuando te refieres a la ley

No me entiendes; no es que hable de la ley, hablo de algo mucho más profundo: de la democracia. Repetiré:
en una democracia, la vía de la ley es la única válida. Toda disquisición adicional es superflua. Si en una democracia una acción es ilegal, no se puede defender porque la ley emana del pueblo soberano y al violar la ley se contraviene la voluntad expresada por él. Es teoría política básica

Claro, si el problema es que no creemos en la democracia (o sólo creemos en ella cuando nos conviene, que viene a ser lo mismo), negamos la mayor y nos vamos a casa. Porque:

(lamentablemente no habían nuevas elecciones hasta 1975... dos años era demasiado)

Eso significa que si no nos gusta el gobierno, basta con que algunos se manifiesten delante de los cuarteles tirando maíz para que los soldados vayan a "salvar a la patria". Y por cierto, como dice thorgalaeg, las manifestaciones no sirven. Aunque sean legítimas, el pueblo decide en las urnas, no en las calles.

Que te parece si dejamos todo aqui, antes que nos matemos y nos estrechamos la mano y seguimos tan amigos como siempre?

Bueno mira, por mí de acuerdo. No he podido evitar responderte (en un interesante ejercicio spámico), pero me comprometo a no responderte en lo sucesivo. La verdad es que yo también estoy cansado.

[Chilean President™]

Originally posted by jasev
Bueno mira, por mí de acuerdo. No he podido evitar responderte (en un interesante ejercicio spámico), pero me comprometo a no responderte en lo sucesivo.

yo había pensado lo mismo

La verdad es que yo también estoy cansado.

No sabes cuanto comparto ese pensamiento


Venga aca va mi mano amigo Jasev


EDIT: y muy bien eh. esta thread es para la posteridad, me has puesto un dificil debate.. bueno y los demás también .. y bueno jasev luego que pillen que este era solo un plaswan camuflado... nos matan

[Dr. Nick]

Aun cuando la ciudadania exige la destitucion del presidente, no hace falta apelar a las fuerzas armadas, y la desobediencia civil ha logrado mucho en el pasado, en cuanto a presionar al gobierno a la renuncia.

[jasev]

Calla El Awrence, ahora que hemos conseguido que haya paz no empecemos de nuevo (¿dónde estabas cuando me batía el cobre en solitario, cobarde ?)

[Dr. Nick]

Originally posted by jasev
Calla El Awrence, ahora que hemos conseguido que haya paz no empecemos de nuevo (¿dónde estabas cuando me batía el cobre en solitario, cobarde ?)

Es que Chilean me salia con el argumento peregrino sobre De La Rua, entendes? Ademas estuve el fin de semana mal de salud, y leer los posts enciclopedicos de los dos era demasiado para mi contracturado cuello y mi afiebrada frente.