Fidel habla.

[El León]

Originally posted by Master Zen
El chiste es apendejarlos. No entiendo porque si la mayoria de nosotros consideramos que los gringos son unos idiotas, tenemos esa nocion igual de idiota que su gobierno es tan omni-presente e inengañable. Por supuesto que no, un buen politico se los puede bailar como cualquier otro pais, el chiste es saber como

Guatemala, Brazil, Uruguay, Chile, Colombia, Panama, Nicaragua, Honduras, El Salvador, Guatemala. No es cuestion de que sean inteligentes, sino de que tienen un garrote inmenso.
Pero no necesitamos que cambie una sola persona, "un politico que los engañe." Necesitamos un cambio a nivel sociedad y eso no se puede ocultar. Si no, estás regresando al esquema de que todo depende de una persona, y aunque esta cambie cada seis años, el esquema de liderazgo es el mismo que en Cuba.
Y no me querrás decir que eres mas fidelista que yo, ¿o si?

[jasev]

Me disculpan pero ir a votar no es un privilegio, es un DERECHO, y como todo derecho, es opcional. Si dicen que votar es un privilegio entonces estan diciendo que el estado natural de un gobierno es una dictadura.

¿Privilegio? ¿Quién ha hablado de privilegio? Yo he hablado de responsabilidad. Nadie te obliga a votar, pero si no lo haces estás rechazando tu oportunidad de participar en el gobierno de tu ciudad, región o paÃs. Allá cada cual, pero luego que no vengan llorando porque las cosas han ido mal, porque yo les repetiré: ¿y por qué están gobernando? yo hice todo lo que pude por impedirlo, pero lamentablemente fracasé.

Dejen de asignarle la culpa a la poblacion por la mala participacion electoral y mejor vayan pensando que sus gobiernos son los que tienen que ponerse las pilas para ofrecer alternativas actractivas y no la misma mierda de siempre.

En España hay cientos de partidos polÃticos. Por mera estadÃstica casi todos los ciudadanos deben encontrar al menos uno con cuyas ideas coincidan. Si los grandes partidos no convencen, que vayan a los pequeños. Y si tampoco encuentran nada de su gusto, a lo mejor es sencillamente que no les da la gana votar porque les da pereza.

Y por cierto, si las cosas están tan mal, los polÃticos son todos iguales, etc, etc... ¿por qué no os metéis en polÃtica, a ver si cambiáis algo? En mi escuela, muchos se quejan mucho de lo mal que trabajan nuestros representantes de la Delegación de Alumnos. Pero todos los años la lista "oficialista" de la delegación gana año tras año las elecciones. ¿Sabéis por qué? Porque nadie más se presenta.

[Master Zen]

Originally posted by jasev

¿Privilegio? ¿Quién ha hablado de privilegio? Yo he hablado de responsabilidad. Nadie te obliga a votar, pero si no lo haces estás rechazando tu oportunidad de participar en el gobierno de tu ciudad, región o paÃs. Allá cada cual, pero luego que no vengan llorando porque las cosas han ido mal, porque yo les repetiré: ¿y por qué están gobernando? yo hice todo lo que pude por impedirlo, pero lamentablemente fracasé.

Pero de nuevo, el votar por alguien no le da el derecho de hacer lo que se le pegue la gana. Uno tiene todo el derecho de exigir que sus politicos, burocratas, etc. cumplan con ciertos deberes basicos, empezando con mejor al pais, sea cual sea la via.

Porque estan gobernando? Porque ganaron. Si yo voto por el candidato ganador y este la empieza a cagar, es mi culpa porque indirectamente gobiernan gracias a mi? Porsupuesto que no, igual que tampoco es culpa del que se opone por NO votar.

Esto tambien contradice lo que dijiste de partidos pequeños, si tratas de impedir que cierto candidato llegue, no vas a votar por un partido diminuto o si? Si es asi pues tu voto es casi nulo porque sabes que no va a ganar. Vease el caso de Fox en el 2000 cuanta gente no voto por el simplemente por que no ganara el PRI? Si la democracia electoral termina en ese grado, en que la gente vota para que alguien NO llegue, es un reflejo de lo putrefacto que esta tu sistema politico. Las elecciones deben ser proactivas, para que el mejor candidato gane, no para evitar que el peor llegue.

En España hay cientos de partidos polÃticos. Por mera estadÃstica casi todos los ciudadanos deben encontrar al menos uno con cuyas ideas coincidan. Si los grandes partidos no convencen, que vayan a los pequeños. Y si tampoco encuentran nada de su gusto, a lo mejor es sencillamente que no les da la gana votar porque les da pereza.

Ideas =/= realidad. El PRD aqui en Mexico es el pais que mas cerca se acopla a mi ideologia, pero es una basura de partido, desorganizado, inepto, etc. Porque tengo que unirme o votar por un partido que no me convence del 100%?

Y por cierto, si las cosas están tan mal, los polÃticos son todos iguales, etc, etc... ¿por qué no os metéis en polÃtica, a ver si cambiáis algo? En mi escuela, muchos se quejan mucho de lo mal que trabajan nuestros representantes de la Delegación de Alumnos. Pero todos los años la lista "oficialista" de la delegación gana año tras año las elecciones. ¿Sabéis por qué? Porque nadie más se presenta.

Durante mis 5 años de carrera universitaria estuve 4 de ellos en la politica estudiantil siendo presidente de mi facultad (250+ gente), dormitoro (400) y principal representante parlamentario del todo (+7000). Como veras, lo mio es la politica pero a mis 23 años no creo que me dejen lanzar para la presidencia todavia Ahora hay gente que nace para esto y otros no. Un fisico-nuclear va a renunciar su trabajo para meterse a la politica solo porque no le gusta como se estan haciendo las cosas? porsupuesto que no, los politicos estan para SERVIR a esa gran masa de la poblacion que no debe tener mas preocupaciones de que su gobierno funciona correctamente para que ellos puedan hacer lo suyo para su propio bien y para sus familias. No sirve de nada un pais que solo tenga politicos o si? No todo mundo es tan altruista y aventado para entrarle a la politica, y no deben serlo si existen mil y una formas de hacerse de las suyas en la vida.

En conclusion, a lo que estoy llegando es que no culpes a la gente de la apatia electoral. Los partidos han hecho MUCHO por merecer eso porque seamos honestos, la mayoria de los partidos politicos son una reverenda mierda. Yo he criticado hasta morir el sistema partidista democratico, creo que es lo mas decincentivante para el progreso. Se necesitan nuevas ideas.

[jasev]

Pero de nuevo, el votar por alguien no le da el derecho de hacer lo que se le pegue la gana. Uno tiene todo el derecho de exigir que sus politicos, burocratas, etc. cumplan con ciertos deberes basicos, empezando con mejor al pais, sea cual sea la via.

Sin duda. Y yo tengo derecho a recordarle que por su desidia es, al menos en parte, culpable de la situación.

Porque estan gobernando? Porque ganaron. Si yo voto por el candidato ganador y este la empieza a cagar, es mi culpa porque indirectamente gobiernan gracias a mi? Porsupuesto que no, igual que tampoco es culpa del que se opone por NO votar.

Si votas, te arriesgas a equivocarte. Es parte del juego, y no se te puede echar en cara. Pero si no votas, sea como sea te estás equivocando, porque si lo hacen bien merecÃan tu respaldo (deberÃas haberlos votado) y si lo hacen mal no deberÃan haber llegado (haber votado a otro.

Esto tambien contradice lo que dijiste de partidos pequeños, si tratas de impedir que cierto candidato llegue, no vas a votar por un partido diminuto o si? Si es asi pues tu voto es casi nulo porque sabes que no va a ganar. Vease el caso de Fox en el 2000 cuanta gente no voto por el simplemente por que no ganara el PRI? Si la democracia electoral termina en ese grado, en que la gente vota para que alguien NO llegue, es un reflejo de lo putrefacto que esta tu sistema politico. Las elecciones deben ser proactivas, para que el mejor candidato gane, no para evitar que el peor llegue.

Si la cuarta parte de los que dicen que "todos son iguales" se dedicaran a buscar el partido minoritario que les represente mejor, a lo mejor deja de ser minoritario.

Ideas =/= realidad. El PRD aqui en Mexico es el pais que mas cerca se acopla a mi ideologia, pero es una basura de partido, desorganizado, inepto, etc. Porque tengo que unirme o votar por un partido que no me convence del 100%?

Porque es imposible que un partido te convenza al 100%. Eso no existe porque en el momento en que haya dos personas, nunca podrán coincidir en todo; imagÃnate cientos de miles. Pero si lo que quieres es un partido que concuerde al 100% contigo, funda el FIMZ (frente independiente Master Zen), donde tú serÃas presidente, secretario general y tesorero. A ver si consigues estar de acuerdo contigo mismo.

[Master Zen]

Originally posted by El León

Guatemala, Brazil, Uruguay, Chile, Colombia, Panama, Nicaragua, Honduras, El Salvador, Guatemala. No es cuestion de que sean inteligentes, sino de que tienen un garrote inmenso.
Pero no necesitamos que cambie una sola persona, "un politico que los engañe." Necesitamos un cambio a nivel sociedad y eso no se puede ocultar. Si no, estás regresando al esquema de que todo depende de una persona, y aunque esta cambie cada seis años, el esquema de liderazgo es el mismo que en Cuba.
Y no me querrás decir que eres mas fidelista que yo, ¿o si?

Si pero es el lider que empieza escupir toda esa propaganda retorica que solo crea enemigos con Gringolandia. Lease Hugo Chavez...

A ver que pasa con Lula y su agenda de izquierda. Sin tanta propaganda habra que ver que tanto impide los EU su programa. Especialmente me gustaria ver una fuerte oposicion al ALCA...

Yo fidelista??...

[Master Zen]

Originally posted by jasev

Porque es imposible que un partido te convenza al 100%. Eso no existe porque en el momento en que haya dos personas, nunca podrán coincidir en todo; imagÃnate cientos de miles. Pero si lo que quieres es un partido que concuerde al 100% contigo, funda el FIMZ (frente independiente Master Zen), donde tú serÃas presidente, secretario general y tesorero. A ver si consigues estar de acuerdo contigo mismo.

Que te convenca 100% no significa que tiene que estar 100% ajustado a tu ideologia y a tus nociones de buen gobierno. Simplemente tiene que haber esa confinaza de que sea lo que sea, va a atrabajar por el pais y hacerlo bien. Yo no tendria inconveniente en votar por un partido de derecha si estuviera convencido de que son trabajadores y honestos, aunque yo sea de izquierda.

FIMZ... nah, estaba pensando en algo como EPRMZLN: Ejercito Popular Revolucionario Master Zen de Liberacion Nacional

[jasev]

FIMZ... nah, estaba pensando en algo como EPRMZLN: Ejercito Popular Revolucionario Master Zen de Liberacion Nacional

Ficha a Gerardream como asesor bancario, seguro que es justo lo que necesitas

En fin, he disfrutado mucho con el debate pero me tengo que ir, asà que... hasta mañana.

[Master Zen]

Originally posted by jasev

Sin duda. Y yo tengo derecho a recordarle que por su desidia es, al menos en parte, culpable de la situación.

Si votas, te arriesgas a equivocarte. Es parte del juego, y no se te puede echar en cara. Pero si no votas, sea como sea te estás equivocando, porque si lo hacen bien merecÃan tu respaldo (deberÃas haberlos votado) y si lo hacen mal no deberÃan haber llegado (haber votado a otro.

Pero al fin de cuentas esto es un dilema moral personal, si TU te sientes culpable ve y vota en cada eleccion. Pero si no te sientes, no veo porque alguien te tiene que forzar a que lo hagas, eso es lo que he estado tratando de explicar. Y si no lo hacer, aun asi tienes todo el derecho de criticar, el mismo derecho que alguien que si voto porque tu al igual que ellos estan pagando sus salarios, ellos trabajan para TI hayas votado o no.

Si la cuarta parte de los que dicen que "todos son iguales" se dedicaran a buscar el partido minoritario que les represente mejor, a lo mejor deja de ser minoritario.

Y quien dice que hay uno solo partido minoritario que va a satisfacer a toda la gente? Al contrario va a ser aun mas dificil considerando los intereses especiales de cada uno de ellos. Izquierdias, derechistas, centristas inconformes, todos buscando un mismo partido minoritario? Eso es aun menos probable ...


EDIT: y el amigo Gerardream que se habra hecho? Caido en accion quemando un banco??

[Magno]

Originally posted by Master Zen

EDIT: y el amigo Gerardream que se habra hecho? Caido en accion quemando un banco??

hace ya algunas semanas recibi un mail de el por algunas cosas del real life... me anuncio su retiro voluntario de la comunidad .. creo que el real life lo tenia a mal traer...
Esperemos que todo le haya ido bien y que puea regresar pronto...

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by Jay Bee

Bigote Arrocet???? No xoidas!!!!

pos si.. y se arrodilló en el escenario y cantó casi hasta las lagrimas "Libertad" mientras toda la Quinta Vergara lo ovacionaba de pie. Le dieron la Gaviota de Plata por eso... y bueno las "antorchas" del público luego se transformaron también en un premio del Festival... obviamente las Antorchas de Plata

Originally posted by Magno_uy
hace ya algunas semanas recibi un mail de el por algunas cosas del real life... me anuncio su retiro voluntario de la comunidad .. creo que el real life lo tenia a mal traer...
Esperemos que todo le haya ido bien y que puea regresar pronto...

es retiro temporal no?
escribele un mail diciendole que han llegado banqueros al foro, que El León se volvió capitalista y que todos hablamos bien de Bush ahora.. a ver si podrá aguantarse de no regresar

[_j6_]

Pero es que hace muuuuuucho que no viene... igual que Carloquillo

[Master Zen]

Seguro vieron el nuevo avatar demente de Chilean, vieron los nuevos emperadores del spam (el y yo ) y dijo yo aqui a no me meto...

[Chilean Presidentâ„¢]

felicidades MZ.. eso si que es Post Count Boost
voy a tener que ponerme a spamea... postear más pa alejarme de ti que vienes muy rápido.

Mi siguiente victima en el Post Count... Estilpón

[Estilpón]

pues sÃ, ayer ya estabas muy cerca voy a aplicarme

[Estilpón]

en fin, muchas cosas se han dicho por aquÃ, asà que intentaré recoger algunas...

a Mendiluce lo abroncaron porque fue un acto en el que expresamente se solicito la no asistencia de representantes polÃticos. Estaba claro que la mayorÃa de los presentes iban a votar/ simpatizaban con determinado partido. Pero Mendiluce se presentó. Y exigió no-se-qué. Por muy candidato que sea, no puede presentarse y hacer lo que le venga en gana, particularmente, reventar el objetivo de la reunión, aunque no le guste (el PP no envÃa a nadie a reventar reuniones de IU ¿verdad? por poner un ejemplo)

Mendiluce fue representante español en no-se-qué acción humanitaria de la ONU. De ahÃ, a listas del PSOE al Parlamento Europeo (defenestrado), presidente de Greenpeace (provocó una crisis en la organización) y ahora candidato a la alcaldÃa de Madrid... con la bronca consiguiente.

Y los que organizaron el acto tienen el perfecto derecho de quejarse, de abroncarlo o de pedir "el voto útil". Igual que cualquiera de quejarse, aunque no vote o participe en los partidos polÃticos. Eso sÃ, tiene derecho de queja, pero personalmente, consideraré que no tendrá demasiados fundamentos, o al menos, que podrÃa hacer algo más constructivo que quejarse.

Y yo respetaré siempre ese derecho, esperando siempre que respeten los mÃos. Y ojalá algún dÃa ese respeto alcance a los polÃticos.

Mendiluce tiene un grave problema de exceso de protagonismo. Y punto final de la historia.