Say you want a Revolution?

[Master Zen]

Originally posted by El León

Eso si me daba gusto de México. Ahà todavÃa es un paÃs bastante enojón.

Por eso volvieron a votar por el PAN en Atizapan, Edo. de Mexico, aun cuando acusaron al presidente municipal de complotear en el asesinato de la edil, y en fin estar repleto de mafias, narcos, y criminales dicha administracion?

La verdad no me sorprende lo de España, eso si, no creo que a la larga les sirva mucho.

[_j6_]

Cada uno le llama por su nombre, pero los resultados están ahÃ.

Es impresionante pero pese al PHN, Prestige y Guerra (de la que yo mismo recordarán que era el primero en estar en contra) el PP sigue ahÃ, en la "pomada". La oposición presagiaba una debacle espectacular del PP, un voto de castigo del electorado, son embargo se ha vuelto a demostrar que a la hora de votar lo que se tiene en cuenta son cosas tan cercanas como el paro o la situación económica del paÃs. Tras estas municipales la coalición Zapatero-Llamazares lo tendrá muy difÃcil para legar a la Moncoloa, si con lo que ha llovido se han quedado aquÃ..

[Jay Bee]

Efectivamente, ese es el analisis. Y a mi me parece preocupante, no es saludable que un mismo partido este tanto tiempo en el poder y aun menos con mayorias absolutas. La tentacion megalomaniaca esta ahi y si no que se lo pregunten al señor Gonzalez

[_j6_]

Lo que es preocupante es que coincidamos tanto estos dÃas JB, vikingo por excelencia

Para mÃ, con todo el respeto, falta oposición, con una más seria se podrÃa conseguir algo, pero mientras es lo que hay..

La izquierda en España tiene potencial para hacer más cosas (parece mentira que lo tenga que decir yo), solo hay que mirar el caso de Cataluña, donde los pequeños partidos de izquierdas como ICV o ERC(esto es preocupante) han subido como la espuma. Creo que está demasiado disgregada, y a mi juicio le falta un lÃder más carismático. Si un solo partido de centro-derecha puede con toda la izquierda es que algo no va bien en la oposición..

[WRW]

Originally posted by Jay Bee



Gallardon habra sido un gran presidente de la comunidad, no lo se, pero como alcalde es un what if. Y vos msmo lo has dicho, en lugar de castigar las 'excentricidades' de Manzano la gente se fija en el prestigio o glamour de gallardon y premia a su partido con mas votos aun. Eso no hace sino demostrar borreguismo politico. Era obvio que Gallardon iba a ganar, lo que yo discuto es el margen...

Y la pedorra de Espe se que quedo a las puertas de la mayoria absoluta. Lo del "mas vale lo malo conocido..." debe pesar bastante.

Estoy completamente de acuerdo en que en España existen una gran mayorÃa de gente, que pase lo que pase siempre va a votar al mismo partido, sea de izquierdas o sea de derechas. De hecho en las elecciones generales, cuando ha habido variaciones en el gobierno (aunque han sido pocas, aún), siempre es por una masa de 2 o 3 millones que varÃa de una lado para otro. La base de los dos partidos fuertes (varios millones de votos, entre 5 y 7) siempre permanece fiel a su "lado" polÃtico.
Ahora bien, en la eleciones autonómicas la cosa cambia mucho. Por lo general, pienso que determinadas personas/polÃticos tienen mucha más relevancia a la hora de ser votado que los partidos a los que representan o pertenecen (Chávez, Fraga, Bono, el de Coruña del cual no recuerdo su nombre, etc.). Bien, pues creo que con Gallardón ha pasado exactamente lo mismo en este caso, después de lo que se supone o al menos lo parece, una buena gestión, creo que es normal que la gente lo quiera volver a votar aunque sea para otro puesto diferente. En parte es una pena, porque ya que prima el hombre en vez del conjunto, casi mejor que se presentasen como independientes (lo preferirÃa) para no tener que aguantar "colocaciones" ni directivas de tus jefes superiores. Pero claro, quien gana fama sin un apoyo de un partido fuerte...

Por otro lado, creo que también, en verdad es justo y necesario (opppss! ) castigar a un partido por su mala gestión, cosa que como bien dices, se hace muy poco. La responsabilidad hay que aceptarlas para lo bueno y para lo malo.

[Jay Bee]

Originally posted by _j6_
Lo que es preocupante es que coincidamos tanto estos dÃas JB, vikingo por excelencia

Para mÃ, con todo el respeto, falta oposición, con una más seria se podrÃa conseguir algo, pero mientras es lo que hay..

La izquierda en España tiene potencial para hacer más cosas (parece mentira que lo tenga que decir yo), solo hay que mirar el caso de Cataluña, donde los pequeños partidos de izquierdas como ICV o ERC(esto es preocupante) han subido como la espuma. Creo que está demasiado disgregada, y a mi juicio le falta un lÃder más carismático. Si un solo partido de centro-derecha puede con toda la izquierda es que algo no va bien en la oposición..

No estoy seguro que sea un problama de carisma. Fijate a donde llego el PP con un lider tan insulso como Aznar. Ciertamente ha mejorado mucho desde que esta en el poder pero acuerdate de sus titubeantes comienzos...

A mi la forma de encarar la politica que tiene Zapatero me gusta (educado, amable, respetuosos, inofensivo). Otra cosa es que me guste lo que defiende...

[El León]

Originally posted by Jay Bee

No estoy seguro que sea un problama de carisma. Fijate a donde llego el PP con un lider tan insulso como Aznar. Ciertamente ha mejorado mucho desde que esta en el poder pero acuerdate de sus titubeantes comienzos...

A mi la forma de encarar la politica que tiene Zapatero me gusta (educado, amable, respetuosos, inofensivo). Otra cosa es que me guste lo que defiende...

Yo también disiento (noooo, que raro ), Jay Six, creo que la peor trampa de las izquierda siempre ha sido optar por un liderazgo carismático mientras pretendemos ser democráticos, igualitarios, todos unidos, el pueblo, etc. etc.
La verdad no se si este pasando España también un periodo de estupidez, como EEUU, (y que conste que digo estupidez y no otra palabra), en el cual ser educado, inteligente, etc. es la caÃda de un polÃtico (pregúntenle a Gore), y ser un estúpido (literalmente) es la mayor virtud.

[WRW]

Originally posted by El León


Yo también disiento (noooo, que raro ), Jay Six, creo que la peor trampa de las izquierda siempre ha sido optar por un liderazgo carismático mientras pretendemos ser democráticos, igualitarios, todos unidos, el pueblo, etc. etc.
La verdad no se si este pasando España también un periodo de estupidez, como EEUU, (y que conste que digo estupidez y no otra palabra), en el cual ser educado, inteligente, etc. es la caÃda de un polÃtico (pregúntenle a Gore), y ser un estúpido (literalmente) es la mayor virtud.

Pues me temo que sÃ. Si escuchas los mÃtines o actuaciones (nunca mejor dicho) de los polÃticos, verás que un 85 % de lo que dicen va encaminado a criticar la labor de sus adversarios polÃticos, el 14'5 % sobra y el 0,5 % son propuestas que pudieran tener algo de interés.

[Antxon]

Originally posted by WRW

Chávez, Fraga, Bono, el de Coruña del cual no recuerdo su nombre, etc.

Paco Vázquez

[Niessuh]

Originally posted by Jay Bee
Pos eso, j6, pos eso. Es verdaderamente increible que en Costa da Morte haya ganado l PP. Lo que tu llamas "bolsa de voto silencioso" es lo que yo llamo "gente que le da igual todo".

Pues yo lo llamo "bolsa de dinero escandaloso"

[Niessuh]

Originally posted by Jay Bee

A mi la forma de encarar la politica que tiene Zapatero me gusta (educado, amable, respetuosos, inofensivo). Otra cosa es que me guste lo que defiende...

Lo que ocurre es que esa postura ya no funciona. La sociedad está tan enbrutecida por los "debates" reality shows de la TV, donde gana el que más grita, que ha adoptado esta discusión insultante como la verdadera forma de debatir. La única manera de dar un vuelco a la situación polÃtica es, desgraciadamente, arrojarse al populismo del "vayase, señor Aznar" que tan buenos resultados le dio a la otra parte.
Uno se pregunta donde estan los buenos oradores. Lo cierto es que haberlos, hailos. Pero si destacan en algún momento, los hunden a base de gritos y abucheos.

[Zcylen]

pues aca en Monterey las cosas no estan muy bien con nuestro HHH gobernantes.
el exgobernador Canales sale en una foto a unos cuentos pasos de uno de los lideres mas peligrosos de los cárteles del golfo.

[Plan Austral]

En la Argentina al voto silencioso se lo llama voto verguenza.

Por ejemplo, en las elecciones de 1995, segun las encuestas habia segunda vuelta entre Menem y Bordon, pero gano Menem en primera.
Lo que paso es que mucha gente no quiso admitir en las encuestas que tenia pensado votar a Menem, y dijo que tenian pensado votar a Bordon, pero a la hora de votar se decidieron por el turco.

En las elecciones pasadas las encuestas le daban a Menem un 22, 23 % (masomenos lo que saco), pero habia gente que temia que apareciera como en el 95 un voto-verguenza que le hiciera sacar 10 puntos mas por ejemplo, finalmente no se dio.
Algo habremos aprendido.

Con respecto a hombres no queriendo votar mujeres, por ejemplo a Elisa Carrio le paso lo mismo (aunque Academia y yo la votamos) hubo districtos en la provincia en los que ella gano en todas las mesas de mujeres y perdio en todas las mesasde hombres.
Solo 1/3 de sus votos fueron de hombres.

[Alfonso]

Originally posted by _j6_
La izquierda en España tiene potencial para hacer más cosas (parece mentira que lo tenga que decir yo), solo hay que mirar el caso de Cataluña, donde los pequeños partidos de izquierdas como ICV o ERC(esto es preocupante) han subido como la espuma. Creo que está demasiado disgregada, y a mi juicio le falta un lÃder más carismático. Si un solo partido de centro-derecha puede con toda la izquierda es que algo no va bien en la oposición..

¿Por qué es preocupante? Yo lo veo normal.

[jasev]

En estas elecciones, he comprobado una cosa: Ana Palacio tenÃa razón cuando decÃa que los españoles ya no estaban tanto contra la guerra porque las bolsas habÃan subido y las gasolinas costaban unos céntimos más baratas.

La gente vota por el bolsillo, y cuando económicamente las cosas van bien, votan automáticamente al que tiene el poder porque asumen que lo están haciendo bien. Plantearse si realmente es mérito del gobierno ya requiere un análisis que muy pocos se esfuerzan en intentar. En el año 2000, las clases medias votaron en masa al PP (o se abstuvieron, que para el caso fue lo mismo) entre otras cosas porque les habÃan bajado las hipotecas una barbaridad y se encontraban conque cobraban un 20% más del sueldo que antes. Claro que el hecho de que el PSOE se presentara con el perdedor de las primarias después de haber defenestrado al vencedor ayudó bastante.

Del mismo modo, en 1996 el PSOE (con todo lo que estaba cayendo), perdió las elecciones porque venÃamos de una situación económica que habÃa soportado una megarrecesión durante tres años y que sólo a partir del 95 estaba empezando a mejorar. Si las elecciones hubieran sido en el 98, con la crisis económica totalmente superada, el PSOE no hubiera perdido a pesar de toda la corrupción, de los GAL y de toda la m***** que estaba lloviendo. Por eso el PP se dedicó durante esa legislatura a exigir la convocatoria de elecciones anticipadas... quién sabe lo que hubiera ocurrido si las elecciones hubieran sido en verano del 97 (que era cuando se cumplÃan los cuatro años de la legislatura).