Indignado con el Civ V

[Giraflorens]

Aqui otro video, no de muy buena calidad, pero si de muy buena realidad.

http://www.youtube.com/watch?v=cBQEt8Usu2o

[Magno]

lo que me llama la atencion es que no haya ningun grupo pidiendo volver a la peseta.....

[astrologix]

Quitando el hecho de que los "indignados" tienen algunas reivindicaciones legítimas, a mi me parece que ya se están pasando cantidad. España no es Egipto ni Tunez y hay canales democráticos para hacer cambiar las cosas. Ocupar plazas públicas de mucha circulación como lo están haciendo durante tanto tiempo revela hasta qué punto no son civilizados y están a su rollo.

Qué pasaría si tu vecino hace una acampada en tu salón protestando de que tienes mejor coche que él o que tienes trabajo y él no ? Al principio quizás le escucharas educadamente, pero cuando ya se acostara en tu canapé diciendo que va a quedarse una semana...

Es normal que en un momento dado llegue la policía y los desaloje.

[Giraflorens]

Deberias ver los restos de la celebración de la victoria del Barça en Barcelona y en otras ciudades catalanas y compararla con la incivilizacion de los "indignados", estos con campamentos recogidos y superorganizados. Y puestos a hablar de civilizacion me pregunto si la que tenemos lo es tal. Un sistema en el que se excluye de recursos (trabajo) a la mitad de la poblacion menor de 25 años, en el que se despiden a miles de trabajadores en empresas mientras los directivos se reparten beneficios millonarios. En la que cuando empieza a haber dificultades economicas, todo el mundo va al salvese quien pueda, en lugar intentar repartir lo que hay:
los alemanes dicen que los del sur de europa no trabajan y poco a poco los dejan fuera, los mas ricos del sur de europa dejan a los más pobres del sur de europa afuera. Los barrios ricos de las ciudades se atrincheran y poco a poco van echando a los pobres hacia alrededor.

Ayer una compañera de trabajo se quejaba de que los indignados estaban pisando las flores de unos parterres. Y ahora tu dices que no dejan pasar a la gente por las plazas publicas. Ante este panorama estas observaciones me parecen muy poco inteligentes (por no pensar que son interesadas para que los expulsados se mantengan quietos y callados).

Quiza va siendo hora que construyamos una auténtica civilizacion.

[astrologix]

Lo que hay que oir, Dios mío

[Estilpón]

hmmm digamos que los indignados se representan a sí mismos, y que la verdad, mucha idea no tienen: ni sobre sistemas electorales (he leído cosas mejores en este foro), ni cuestiones legales o económicas.

Están perdiendo "legitimidad" (si alguna vez la tuvieron) a marchas forzadas. Más que legitimidad, simpatías.

En España hay cauces claros para protestar o querer cambiar las cosas. No se puede acampar 'ad eternum' en un sitio que no se puede, del mismo modo que no puedo plantar mi tienda de campaña en El Retiro de Madrid. Y da absolutamente igual que yo lo haga porque quiero hacer turismo en Madrid barato y otro quiera cambiar el mundo a su gusto.

[Estilpón]

Sobre los sistemas electorales....la verdad es que es un tema interesante y da para mucho, para el caso de España, tendríamos que acotar de qué elecciones hablamos (no se elige igual al Congreso, al Senado, al Ayto, a la CCAA, al Parlamento Europeo...incluso a Cabildos, Diputaciones y cosas de esas

tenemos un sistema parlamentario, no ha lugar para 2º vueltas

Hay informes muy completos (Consejo de Estado, por ejemplo).
También hay también ideas en algunos blogs de calidad.


La cuestión es que en España hay una fórmula electoral bastante proporcional (D'Hondt), pero que al aplicarse sobre un gran número de distritos electorales (y escasos diputados), pierde su función original.

Las listas abiertas no solucionan nada: ya existen en el Senado, y por poner un ejemplo, yo soy incapaz de recordar el nº2 de la lista que voté. Normalmente tampoco me acuerdo del 1 pero como sirve para poco

Personalmente, el sistema que más me gusta sería una mezcla del alemán simplificado (que ya han descrito) y el estadounidense.
No hay que olvidar que los partidos y la delegación de representación, tan denostado, protegen de la demagogia. Y si no lo creen, vayan a ver la política californiana

Reformar el Senado, las provincias, y la distribución de competencias tampoco estaría mal, así como reducir el número de ayuntamientos. Añadir que soy partidario de la profesionalización del puesto de gerente de ayuntamiento...(los concejales electos contratan a un gerente, nada de que el 1er concejal es el alcalde y a la vez, gerente).

ufff cuantas cosas

[Perseo_FIC]

Las diputaciones provinciales yo me las ventilaba de un plumazo... No sé por tierras levantinas, pero aquí básicamente están para cuidar carreteras comarcales (labor perfectamente asumible por la Xunta), alguna tares secundaria más (ídem), y organizar opíparas comilonas y viajes regalados...

[Dr. Nick]

hmmm digamos que los indignados se representan a sí mismos, y que la verdad, mucha idea no tienen: ni sobre sistemas electorales (he leído cosas mejores en este foro), ni cuestiones legales o económicas.

Hombre, se supone que son "Juan Pueblo", no licenciados de ciencias politicas de la Complutense.

[Niessuh]

Es muy facil criticar a esa "panda de desarrapados perroflautas" desde la tranquilidad de una casa propia, con mi empleo más o menos estable y mi futuro más o menos solucionado...pero yo entiendo perfectamente que gente que realmente no tiene posibilidades ninguna de conseguir trabajo por mucho que lo intenten (sobra gente), con la completa deshonra patética de tener que vivir con tus padres de por vida y sin que vean posibilidades reales de que esto cambie (vota PPSOE), lleguen a extremos como pasar semanas en una plaza pública.

hmmm digamos que los indignados se representan a sí mismos, y que la verdad, mucha idea no tienen: ni sobre sistemas electorales (he leído cosas mejores en este foro), ni cuestiones legales o económicas.

Si te parece van a formar parte de las amplias élites culturales e intelectuales que nutren ideologicamente la riqueza de nuestro pais... La gente hace lo que buenamente puede y da de si, no pidamos peras al olmo.

Están perdiendo "legitimidad" (si alguna vez la tuvieron) a marchas forzadas. Más que legitimidad, simpatías.

Eso es cierto, pronto la intervención policial será enteramente asumible y tolerada por la mayoria de la población, sin rechistar.

No se puede acampar 'ad eternum' en un sitio que no se puede, del mismo modo que no puedo plantar mi tienda de campaña en El Retiro de Madrid. Y da absolutamente igual que yo lo haga porque quiero hacer turismo en Madrid barato y otro quiera cambiar el mundo a su gusto.

A mi no me parece que de igual. Los trabajadores de Sintel estuvieron mas de seis años acampados en la castellana, así que no seria la primera vez.

[Estilpón]

qué guay, como no es la primera vez, ya vale

[Niessuh]

yo no he dicho que el que haya precedentes le añada validez.

La cosa es que la legitimidad de un estado de derecho se pierde cuando una gran parte de su población ni le representa ni le defiende ni le presenta un modo de vida viable. Hoy serán cuatro perroflautas pero como la cosa no cambie iran creciendo hasta ir sobrepasando varios limites de tolerancia. Y la cosa no parece que vaya a cambiar, en absoluto, con un regimen bipartidista que lo tiene todo atado y bien atado.

Ojalá me equivoque (pertenezco a UPyD) pero cuando ves las marranadas y las tropelias cometidas en cada campaña electoral os aseguro que empiezas a justificar que la gente haga cosas drásticas

[koningtiger]

O sea, el PSOE no sabe que mierda hacer con el gobierno y la crisis, es cierto. Pero votar a los conservadores neoliberales... a quien se le ocurre que ellos van a arreglar la crisis lo mejor posible para juan pueblo?!

Para Juan pueblo no sé, pero para la mayoría de la gente que vota, por lo visto así lo creen.

[Niessuh]

aparte, lo que ha hecho el PSOE estos últimos años es conservadurismo neoliberal puro y duro. Seguiran cantando la internacional y poniendo los carteles rojos pero vamos, que menudos socialistas de champán y primera clase están hechos.

[koningtiger]

Han hecho política de derechas pero mal hecha, porque antes se han dedicado a repartir pasta reactivadora de la economía de la forma más absurda posible. La gente considera que para hacer política de derechas los más eficientes son los de derechas. Veremos cuando tardan en convocar una huelga general los sindicatos, yo creo que para la primera semana de Abril de 2012 ya tendremos una.