Indignado con el Civ V

[Magno]

y ahora..a meterse los pepinos donde les quepan!

[Estilpón]

aparte, lo que ha hecho el PSOE estos últimos años es conservadurismo neoliberal puro y duro. Seguiran cantando la internacional y poniendo los carteles rojos pero vamos, que menudos socialistas de champán y primera clase están hechos.

Me parece Niessuh, que la política económica del PSOE no ha sido uniforme durante los últimos años, así que veo difícil entender tu manifestación.

Y respecto a la política económica del último año, habría que ver cuáles son las propuestas alternativas, en particular, las de UPyD

[Estilpón]

Han hecho política de derechas pero mal hecha, porque antes se han dedicado a repartir pasta reactivadora de la economía de la forma más absurda posible.

Dudas:

1) ¿de la forma más absurda? Todos los manuales de economía, y la práctica de los gobiernos, sea cuál sea el color, recomiendan una acción sobre la demanda agregada cuando los tipos de interés están deprimidos y hay una crisis de consumo. La situación cambia cuando la crisis muta a una crisis de deuda pública, o cuando un gobierno territorial (ayuntamiento) decide gastar pasta en chorradas.

2) ¿política de derechas? Cuando tienes unos ingresos anuales de 100.000 millones de euros y unos gastos de 200.000 millones de euros (y no me vengan con las tonterías habituales de los sueldos de los políticos y los coches oficiales *), tienes que tomar medidas si esa diferencia anual (100.000 millones) y toda la deuda pasada anterior (en mínimos históricos gracias a la política económica del psoe), cuesta cada vez más intereses. Por que si no, te vas a una crisis fiscal como la de Irlanda/Portugal/Grecia...

(*) cosas que en muchos casos, deben de cambiarse con independencia de la crisis, pero que jamás van a resolver un déficit de ese tamaño.

[koningtiger]

A eso me refiero, que si gastas 200k e ingresas 100k la solución no es gastar otros 100k, para reactivar el noseque del nosecuantos, sino gastar 100k menos. No hay que estudiar mucho para ver eso.

Esto que ha hecho el gobierno no ha sido sino trasladar el problema a un par de meses despues pero multiplicado por dos.

[Niessuh]

Me parece Niessuh, que la política económica del PSOE no ha sido uniforme durante los últimos años, así que veo difícil entender tu manifestación.

precisamente la politica economica del PSOE se caracteriza por su falta de uniformidad. O dicho de otro modo, como cambiar de Keynes al Ultraliberalismo de un dia a otro. O dicho de otro modo, como bajarse los pantalones en cuanto el telefono suena. O dicho de otro modo, lo que ocurre cuando alguien que no tiene ni puta idea de economia se deja aconsejar por gente que "te lo explico en cinco minutos".

Y respecto a la política económica del último año, habría que ver cuáles son las propuestas alternativas, en particular, las de UPyD

Por supuesto, hay que verlas. En la página web de UPyD tienes el programa y diversas ponencias al respecto, por ejemplo:
http://www.upyd.es/contenidos/seccio...omica_y_social

[Giraflorens]

Me alegro Niessuh que UPyD hable de algo más que de nacionalismo Español. Al menos es la sensación que se tiene aqui en Catalunya, donde solo se habla hacia un lado o el contrario de la frontera.

Entiendo poco de economia, pero lo que no entiendo es que nadie hable de repartir riqueza (lease aumento de impuestos, lucha contra el fraude fiscal, etc.) Es que esta no es una opción cuando los ingresos se reducen?

[Niessuh]

Es que UPyD no es un partido nacionalista español, de hecho yo me considero de lo menos patriota que hay...sencillamente lo que se pretende es acabar con el desvario caciquil de duplicidades, inutilidades, abusos y despilfarros existente.

[dudu]

En tono de humor os recomiedo un libro "Mil millones de mejillones" al menos un poco de humor siempre viene bien...

[X_MiTH_X]

Recomendando libros no estaría mal leer "La Casta" de Daniel Montero.

[dudu]

y el de Indignaos de Hessel.

[Estilpón]

A eso me refiero, que si gastas 200k e ingresas 100k la solución no es gastar otros 100k, para reactivar el noseque del nosecuantos, sino gastar 100k menos. No hay que estudiar mucho para ver eso.

Esto que ha hecho el gobierno no ha sido sino trasladar el problema a un par de meses despues pero multiplicado por dos.

Ese análisis no es correcto. Cuando se inician las políticas activas de demanda, el déficit no es ese

Cuando el déficit se eleva Y la financiación de esas políticas se hace peligrosa, entonces se aplican nuevas medidas a la nueva situación.
Eso ha ocurrido en todos los países en esa situación, excepto en 1 de momento: los EEUU

Así que todo no es tan evidente, y desde luego, la situación o el estado de las cosas no ha sido constante, uniforme o el mismo a lo largo del tiempo.

Implementar políticas económicas invariables es un error.

[Estilpón]

Entiendo poco de economia, pero lo que no entiendo es que nadie hable de repartir riqueza (lease aumento de impuestos, lucha contra el fraude fiscal, etc.) Es que esta no es una opción cuando los ingresos se reducen?

¿Aumentar los impuestos? Creo que ya se ha hecho.
De todos modos, Niessuh te dirá más, que en el programa de UpyD está lleno de bajadas de impuestos, igual se nos escapa algo a los que defendimos el aumento de impuestos de hace 1 año (aunque en realidad hubo antes y después del famoso mayo de 2010).

En cuanto a la lucha contra el fraude fiscal, siempre está en vigor: todos los años hay planes de investigación y recaudatorios, y de hecho este último 2010 fue el mejor en ese sentido. En cualquier caso, yo implementaría una modificación legislativa 1) reduciendo los límites para considerar el fraude fiscal como delito, 2) endureciendo penas (en EEUU van al trullo por cosas así) y 3) una "amnistía" relativa: ven y decláralo, la pena es comprar deuda pública a 10 años con una rentabilidad del 1% anual.

Aparentemente no se le cobra nada, pero el estado gana un 4,5% al año x 10 años...hmmm a bote pronto un 45% de ahorro del nominal vía intereses. Y es algo que parece atractivo al defraudador. Además de ser recursos que entran limpios al sistema y pagarán impuestos de por vida.

[Estilpón]

precisamente la politica economica del PSOE se caracteriza por su falta de uniformidad. O dicho de otro modo, como cambiar de Keynes al Ultraliberalismo de un dia a otro.

¿Ultraliberalismo? Pero alma cándida ¿tú sabes que es eso?
En cuanto a Keynes, ya que lo nombras, te pongo una cita de él muy conocida:
"Cuándo los hechos cambian, cambio de opinión. ¿Qué hace usted, señor?"

Por supuesto, hay que verlas. En la página web de UPyD tienes el programa y diversas ponencias al respecto, por ejemplo:
http://www.upyd.es/contenidos/seccio...omica_y_social

Me estoy divirtiendo mucho

Que se lleven acabo las medidas propuestas por el PP y el PSOE en lo que se refiere a la exclusión de la obligación de tributar a las rentas del trabajo inferiores a 16.000 euros y a la supresión el Impuesto sobre el Patrimonio."

El IP está suprimido ya (enero 2008). Amazing. No saben ni cuál es la legislación fiscal en España ¿estos quieren gobernar? (perdón, legislar)
Pero mejor aún es lo de la exclusión de los 16.000 euros. Actualmente está fijada en 22.000 euros, y no recuerdo ni la de años que hace que tiene ese nivel. ¿significa que UPD quiere que paguen impuestos los que ganan de 16.000 a 22.000 leuros? (ahora exentos)

en grado sumo.

"Que se reforme el IRPF para bajar el impuesto de tal forma que las rentas de los trabajadores, y de los empresarios y profesionales autónomos, obligados a presentar la declaración, tributen una media de un 2% menos en cada año de la legislatura y se restablezca una relación más justa entre la tributación de estas rentas y las rentas del capital."

Ideal de la muerte para la recaudación fiscal. Y por supuesto, muuuuuuy progresivo. Resulta que el impuesto más progresivo que hay en el país (se paga en función de los ingresos desde el 0% hasta el 43%) ¿quieres reducir el tope hasta el 21%? claro, claro, los trabajadores del país están encantados....

[QUOTE]Que se elimine en el IRPF el sistema de tributación por módulos. Este sistema es altamente perjudicial e injusto para muchos profesionales y empresarios. [QUOTE]
En eso tienes razón. La tributación por módulos es altamente perjudicial e injusto...para la hacienda pública y todos nosotros. Es un pozo de fraude a gran escala. Yo también me lo cargaba, pero por motivos diametralmente opuestos a los tuyos (o los de tu partido).


He cogido las 3 primeras propuestas. Visto el cariz de las cosas, no voy a entrar en cada una. Me imagino que las que no tengan numeritos serán defendibles (bueno-bonito-barato) y las que tengan numeritos pues...


Me hace gracia un comentario tuyo "ni puta idea de economía". Ahora entiendo a quienes te referías

[koningtiger]

Venga hombre, que esto no es el OT de Paradox, dentro de nada tendremos aquí a Tommassi argumentando.

[astrologix]

Tengo un libro en casa : "Economia para los zoquetes". A ver si me lo leo, que no pillo ná