Spanish wise men discover: ... las huelgas veladas de controladores aéreos.

[peloclick]

Hola,

pues fíjate tú si se ha pedido veces que ya en el convenio del 1999 quedó negro sobre blanco en el BOE que se iba a formar a más gente. Y se sigue pidiendo.

Las razones para no haber formado más gente para, no ya reponer jubilaciones, fallecimientos y adaptarse al tráfico han sido técnicas (como he explicado antes) pero también económicas. Según declaraciones de Eugenia Llorens, máxima responsable de Senasa, el curso le costaba a Senasa 300.000 Euros por alumno. A razón de 48 pax por promoción y, como dije, máximo dos promociones por año, nos vamos a 30 millones de euros al año. Es mucho dinero y además es un dinero que no se recuperaba por ningún sitio.

¿y ahora qué? Pues ahora el alumno que desee tener todas las habilitaciones (torre, ruta convencional, ruta radar, app convencional, app radar, radar de superficie, etc.) tiene que pagar casi 150.000 Euros (50k por módulo).

Donde antes había un coste anual de 30 millones de euros ahora habrá unos ingresos de 15 millones de euros.

Genial.

Saludos y gracias por el debate.
Click.

[N35t0r]

umm...

Si el curso le costaba al estado 30 millones, y ahora pasará a cobrar 15 (en el caso de que se tomen todos los cursos).. entonces no pasará a costarle los otros 15?

De cualquier manera, el costo de entrenamineto está finalmente reflejado en el salario...

[edit:] En fin, no me parece muy justificado que se le subvencione un curso de unos 300.000 € a alguien que después va a ganar bastante más de la media, ¿no te parece?

[Estilpón]

Ya hemos llegado a un acuerdo, en pocos días. Estilpón, somos mucho más productivos que el Ministerio de Fomento y los controladores. No está mal.
Sigamos con la ironía socrática y los prejuicios.

(...)

¡Buen vuelo!

...blablabla...y alguna cosa interesante. Paso a puntualizarte unos detallitos.

1) El método inductivo no es el adecuado por acceder al conocimiento. Séneca mola (sobretodo si no se tiene razón) pero el estándar es Descartes

2) Son los controladores, incluso saltándose la recomendación de USCA si no me equivoco, los que DECIDEN no acudir a sus puestos de trabajo. Fin de la historia (que no principio) ¿me explicas que alternativas tiene el gobierno? ¿pagarles más como hacía Álvarez Cascos -ya se sabe que las bajas de los controladores se curan con dinero, no con medicinas ) ¿mejorarles el convenio? Eso, quieras o no verlo, es un chantaje con rehenes, y les salió mal (u os ha salido mal).

3) Sigue en tus intentos de ampliar el perímetro del debate, pero ponerse a hablar de si escuchas, que si los auditores militares arriba o abajo, o de si no-sé-qué de las pensiones o lo que sea, son cortinas de humo que no vienen a cuento (y de cuento hay mucho).

4) Fundamentar una noticia con un link de TeleMadrid...en fin, que no goza de la presunción de credibilidad, por decirlo suavemente.


Por cierto, si habéis llegado a un acuerdo ¿todo bien entonces? ¿no son tan ogros como parece?

[zzZz]

Estilpón:
1) Tu cortina de humo particular. Cuando te muestro las pruebas y los datos me hablas de Descartes.
2) Negociar desde febrero que es lo que no han hecho. Los controladores no piden más dinero, de hecho están dispuestos a firmar el convenio de franceses, portugueses, alemanes o ingleses -declarado públicamente por USCA-.
3) Desde un principio he manifestado mi postura: desconfío del gobierno. Todo esto es una cortina de humo de un gobierno absolutista, incompetente, mentiroso y que utiliza la demagogia sin reparos. Nos dirigimos a una sociedad "low cost" y, me temo, con ese barco nos hundimos todos.
4) De telemadrid que hace referencia a El Mundo. El .pdf del 19 de diciembre está disponible en la red. Respecto a la credibilidad, ¿qué medios prefieres? La Ser, Público, El País... O bien, ¿Vicente Vallés?
5) Echo de menos, el crujir de tus tostadas... Perdón, quiero decir, que la seguridad y tal ¿qué?

Por cierto, en un principio, se justificó el recorte de la masa salarial de los controladores para bajar las tasas aéreas en España.
Lee:
"El ministro de Fomento, José Blanco, anunció este jueves que las tasas de navegación aérea se reducirán un 15% en dos años, de acuerdo con el nuevo decreto ley aprobado por el Ejecutivo, para situarlas en la media de la UE, lo que supondrá un ahorro de 120 millones de euros" - 11 de febrero

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/1902515/02/10/Fomento-anuncia-una-rebaja-de-las-tasas-de-navegacion-aerea-del-15-en-dos-anos-.html

Y para demostrarte una vez más las mentiras del ministro que domina el conceto:
En 2011 las tasas aéreas suben un 4´8% de media, según reconoce la propia Aena. Este dato está sacado de una nota de prensa de Aena que se puede ver en el siguiente enlace:

http://www.aena.es/csee/ccurl/601/110/Aena%20Presupuestos%202011.pdf

Resultados 2011

El proyecto de Ley de Presupuestos contempla una rebaja de la tasa de ruta de navegación aérea del 7,8%, la congelación de la tasa de aproximación y una revisión de las tasas aeroportuarias, que supone una rebaja de las tarifas en 31 de los 47 aeropuertos de Aena y una subida sólo en los grandes aeropuertos, en los que se han realizado fuertes inversiones. El efecto total será una subida de las tasas aéreas del 4,8%, incremento moderado que se traducirá en un impacto de 60 céntimos por pasajero.

Así que cuando el Ministro y el Presidente de Aena hablaban de los sueldos de los controladores y su “repercusión directa” en los precios de los billetes, parecía que éstos iban a bajar muchísimo y se iban a beneficiar los ciudadanos, pero ahora que las tasas suben un 4´8%, el incremento es “moderado” con un impacto de 60 céntimos por pasajero, según Aena.

Por favor, que alguien abra la ventana que esto se está llenando de humo.


De todas formas, prefieres creer a quien ha mentido.

Saludos.

[Estilpón]

Estilpón:
1) Tu cortina de humo particular. Cuando te muestro las pruebas y los datos me hablas de Descartes.

naaa tú hablas de Séneca como algo para "demostrar", lo cuál podría ser perfectamente una relación espuria. Yo te digo que no, que vale Descartes, no Séneca...vale.

2) Negociar desde febrero que es lo que no han hecho. Los controladores no piden más dinero, de hecho están dispuestos a firmar el convenio de franceses, portugueses, alemanes o ingleses -declarado públicamente por USCA-.

Faltaba más!!! ¿más dinero?
La declaración pública no implica veracidad. Creo que es un argumento que utilizas continúamente referido al gobierno así que aplica lo mismo, y más siendo "de parte"

3) Desde un principio he manifestado mi postura: desconfío del gobierno. Todo esto es una cortina de humo de un gobierno absolutista, incompetente, mentiroso y que utiliza la demagogia sin reparos. Nos dirigimos a una sociedad "low cost" y, me temo, con ese barco nos hundimos todos.

Y dale con las críticas al gobierno (bueno, calificarlo de críticas sería demasiado generoso por mi parte ¿no?) que no vienen a cuento...¡¡¡más madera, que saldrá más humo!!!

Cuando quieras hablamos de política económica pero en otra thread.

Atento el foro: los pobrecitos controladores, que son low cost ellos...

4) De telemadrid que hace referencia a El Mundo. El .pdf del 19 de diciembre está disponible en la red. Respecto a la credibilidad, ¿qué medios prefieres? La Ser, Público, El País... O bien, ¿Vicente Vallés?

Sigue intentando amplicar el perímetro...yo no he necesitado citar fuentes (y eso no creo que puedan considerarse fuentes)

5) Echo de menos, el crujir de tus tostadas... Perdón, quiero decir, que la seguridad y tal ¿qué?

¿exactamente qué medidas han perjudicado la seguridad?

Por cierto, en un principio, se justificó el recorte de la masa salarial de los controladores para bajar las tasas aéreas en España.

Vamos a ver.
¿Estaba el presupuesto de AENA equilibrado?
Aquí tienes en la página 222 que no (y por cierto, esto son fuentes, y no Telemadrid )

y como se observa que no está equilibrado, si reducir los costes no es suficiente para cubrir el desequilibrio, habrá de aumentar los ingresos ¿no?

(ya te avanzo que si estuviese equilibrado no implicaría automáticamente nada, aunque sería más difícil defender la coexistencia de ambas medidas
La clave está en la cláusula de análisis ceteris paribus)

Y para reducir sueldos disparatados no necesito justificarlo mediante una potencial reducción de los precios de venta.

[zzZz]

Y sigue con el dinero, dinero y más dinero... Piedra arrojadiza de demagogo socialista.

Pero no hay más remedio que hablar de "la pasta".

Hablar de dinero no queda demasiado bien en boca de alguien que simplemente cita su sueldo de ministro. Algo más ingresa, ¿no? Para llevar a los nenes a un cole elitista -del British Council de Somosaguas de 600€ a 1200€, pagar el ático en las rias baixas -villa psoe, le llaman ¿no?- y demás cositas hará falta "algo más".

El Sr. Bono recurrió a Ronaldo para defender el sueldo de los diputados:

http://www.publico.es/espana/293182/bono-recurre-a-ronaldo-para-defender-el-sueldo-de-los-diputados

(te pongo el enlace de Público que para ti goza de total credibilidad)

Pero, para asegurar el tiro:
"José Bono organiza una comida a puerta cerrada con las cúpulas de periódicos, radios y teles para pedirles que ‘bajen el pistón’ con el sueldo de los diputados: les están insultando por la calle"

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=23981

Oye, Estilpón, no estarás tú entre la casta ¿verdad?
De ser así me alegraría por ti. Sinceramente.



También dejé claro que el gobierno mintió.
Hablé de seguridad y me preguntaste si me creía lo que declaraba el controlador y que los controladores fingen los orgasmos y los pilotos son utilizados. Cité el blog alas de plomo. Expliqué que se había reducido los descansos, que se trabajaba bajo mayor presión, más días y sin tener certeza del horario.
De todas formas te vuelvo a repetir:
Las condiciones han degenerado hasta tal punto que no es el entorno adecuado para desempeñar una labor tan delicada.

A pesar de todo, seguro que cuando tú vuelas te sientes más seguro que hace un año.

Saludos.

[Estilpón]

Y sigue con el dinero, dinero y más dinero... Piedra arrojadiza de demagogo socialista.

Pero no hay más remedio que hablar de "la pasta".

Hablar de dinero no queda demasiado bien en boca de alguien que simplemente cita su sueldo de ministro. Algo más ingresa, ¿no? Para llevar a los nenes a un cole elitista -del British Council de Somosaguas de 600€ a 1200€, pagar el ático en las rias baixas -villa psoe, le llaman ¿no?- y demás cositas hará falta "algo más".

El Sr. Bono recurrió a Ronaldo para defender el sueldo de los diputados:

http://www.publico.es/espana/293182/bono-recurre-a-ronaldo-para-defender-el-sueldo-de-los-diputados

(te pongo el enlace de Público que para ti goza de total credibilidad)

Pero, para asegurar el tiro:
"José Bono organiza una comida a puerta cerrada con las cúpulas de periódicos, radios y teles para pedirles que ‘bajen el pistón’ con el sueldo de los diputados: les están insultando por la calle"
http://www.elconfidencialdigital.com...IdObjeto=23981

Y se sigue con la táctica de ampliar el perímetro del debate para difuminar la cuestión...!!!! asombroso!!!!

Y además, me relacionas con Público (que es bastante panfletario) cuando te demuestro que voy a las fuentes originales jajajaja es realmente increíble tu desesperación.

Oye, Estilpón, no estarás tú entre la casta ¿verdad?
De ser así me alegraría por ti. Sinceramente.

Pues no, estoy asalariado por cuenta ajena, como la gran mayoría de españoles.
(un intento de ataque ad hominem ufff )

De todas formas te vuelvo a repetir:
Las condiciones han degenerado hasta tal punto que no es el entorno adecuado para desempeñar una labor tan delicada.

Chantaje.

A pesar de todo, seguro que cuando tú vuelas te sientes más seguro que hace un año.

Me siento igual de seguro. Eso que haces aludiendo continúamente a la seguridad es francamente lamentable...

----> mieeeeeeedo "a ver si saco algo"

lamentable

[zzZz]

No, no amplio... Tú tocaste el tema del dinero, yo respondo.
Y te pregunto:
¿A partir de qué cantidad se pierden los derechos?

Quien menciona el chantaje eres tú. Porque no quieres o no puedes -¿por miedo?- asumir que las acciones del gobierno tienen unas consecuencias negativas en el medio.
Aludir a la seguridad no es lamentable, es imprescindible. La cultura de la seguridad en la aviación es lo que había convertido este medio de transporte en el más seguro.

¿Pero cómo puedes pensar que la seguridad no se resiente cuando parte fundamental de la cadena está hecha añicos?

[Gigante Verde]

Bienvenido peliclick!

Me suena bastante conocido lo que hablas de los cursos (en este caso de los controladores aereos). Yo soy ingeniero Aeronautico

No me meto a discutir el asunto, porque como acostumbro, no me pongo a discutir de cosas de las que no tengo un buen conocimiento, pero te deseo suerte y en lo que respecta a este hilo: mucha paciencia

Lo de la paciencia es algo necesario, porque te aseguro que te encontraras con afirmaciones que son como minimo, "sorprendentes"

[peloclick]

Hola N35t0r,

lo cierto es que hablo de gastos de gastos e ingresos, no de beneficios.

Antes se acometía un gasto de 30 millones de euros y ahora, sumado a la financiación de los instruyendos del curso de control, ha habido un fuerte recorte de gastos en Senasa que deja SENASA fuera de los números rojos.

Por poner un ejemplo (y esto es tan fácil, una vez más, como acercarse a SENASA y preguntar a los pseudopilotos), se ha recortado drásticamente el personal en las salas de simulación. También se han hecho recortes en mantenimiento de equipos, en personal indirecto, en mantenimiento de infraesctructura general. Al final, SENASA es muy pequeña y los técnicos de mantenimiento, instructores, coordinadores, personal indirecto, etc. te pueden contar esto mismo.

No me parece mal sanear las cuentas de SENASA, pero lo que no me parece bien es que la formación de ATC deje de ser becada.
Imagínate que estudiar ingeniería (soy ingeniero) en España supusiera que el coste real de la formación se trasladase al alumno. Yo nunca hubiese podido estudiar ingeniería. Imagínate que estudiar medicina (uno de mis mejores amigo es cardiólogo) implicase que el coste de la formación se trasladase al alumno: sólo unos pocos podrían estudiar medicina.

Vaya, que no puedo hacer otra cosa que lamentar que gente muy válida no vaya a poder estudiar una profesión porque ya no va a tener forma de hacerlo, pero así es la vida con tantas otras cosas.

En Reino Unido llevan semanas produciéndose protestas populares por la subida del coste de los estudios y creo que aquí no debiera ser muy distinto nuestro sentimiento al ver que las cosas se resuelven a golpe de talonario, sin dejar una alternativa a quienes no tienen medios económicos.

Gigante Verde, gracias por los consejos. El que quiera aprovechar que alguien le puede contar en qué consiste en realidad la formación y la profesión, que pregunte. Ya quisiera yo tener oportunidad muchas veces de preguntar cuestiones profesionales y técnicas en otros ámbitos donde no tengo ni idea de qué va la historia.

Saludos!
Click

[N35t0r]

No me parece mal sanear las cuentas de SENASA, pero lo que no me parece bien es que la formación de ATC deje de ser becada.
Imagínate que estudiar ingeniería (soy ingeniero) en España supusiera que el coste real de la formación se trasladase al alumno. Yo nunca hubiese podido estudiar ingeniería. Imagínate que estudiar medicina (uno de mis mejores amigo es cardiólogo) implicase que el coste de la formación se trasladase al alumno: sólo unos pocos podrían estudiar medicina.

Vaya, que no puedo hacer otra cosa que lamentar que gente muy válida no vaya a poder estudiar una profesión porque ya no va a tener forma de hacerlo, pero así es la vida con tantas otras cosas.

Pero para ser controlador, no tenés que ser graduado universitario ya?

El tema de la educación universitaria es un quilombo... En lo que sí estoy de acuerdo es que debería haber becas para los que no pueden acceder a la educación. O préstamos a largo plazo y baja (o nula) tasa de interés. Y que estén de alguna manera atados al rendimiento (académico). Además de no haber ingreso irrestricto, por supuesto.

No sé bien cómo funciona el sistema en España, pero aquí las universidades públicas están sobrepobladas... No tengo los números a mano, pero creo que se reciben un 20% de los ingresantes. Me parece extremandamente ridículo que, si hay presupuesto para formar a, por tirar un número, 50,000 personas, en son de la 'democracia' se deje entrar a 100,000, y que de esos terminen graduandose 20,000, cuando si se restringiera a 50,000 ingresantes, y se le dieran becas a los que las necesitaran, probablemente puedas llegar a 30,000 o 40,000 graduados (además de no hacerles perder el tiempo a los restantes 50,000).


[edit:] Me fui de tema. Después respondo a lo que estábamos hablando

[peloclick]

Hola de nuevo,

coincido en tu exposición del mal aprovechamiento del sistema universitario. Es de chiste. Te das una vuelta por los tablones de calificaciones de notas de la UCM y ... algo no encaja.

Por otro lado, es cierto, ahora no hace falta tener estudios universitarios ni el primer ciclo de una licenciatura. El problema de esa política no es tanto el hecho de que el candidato tenga algo que ofrecer desde el punto de vista académico. El problema es de edad y madurez:

(Buscad en Google "ser controlador cuesta 50000 antena3" y es el primer vídeo que aparece en los resultados)

El momento "videogame" es sencillamente lamentable y, al menos en parte, resultado de la inmadurez. Cierto es que las canas no te hacen madurar ni tampoco que para madurar haya que tener canas, pero creo que el vídeo explica muy bien qué trato de decir.

Yo aprobé el acceso con 30 años, no con 18. Creo que alguna diferencia si que hay. Tiempo al tiempo.

Saludos y gracias
Click

[dudu]

Dudu, juego al V en un PC con Leopard.

Juraría que con Leopard no se puede jugar al V...

Pero bueno si lo dice un pobre y masacrado controlador aéreo me lo creeré...

[peloclick]

Hola Dudu,

si funciona
si alguien se está peleando con un Mac que lo diga. Yo no he tenido casi ningún problema.

Saludos
Click

[dudu]

Hola Dudu,

si funciona
si alguien se está peleando con un Mac que lo diga. Yo no he tenido casi ningún problema.

Saludos

Click

Minimum System Requirements
Operating System: 10.6.4 (Snow Leopard)

Felicidades si consigues hacerlo funcionar con Leopard. 10.6.3