Mensaje del líder de la civilización española (furioso)

[rogersilsan]

Buenas tardes, antes que nada un saludo a todos.

Llevo mucho tiempo siguiendo el foro y soy un Civ adicto,pero es primera vez que escribo y quería opinar sobre un punto en concreto. Y es que leo: Las reformas que se estan haciendo en Venezuela estan dando educación? sanidad? infraestructuras? y más democracia participativa? esta ultima es la que mas me conmociono, decir esto deja a las claras lo poco que se sabe fuera de las fronteras venezolanas la realidad del País, y es que esta igual o peor que siempre, con un sistema educativo que pretende el adoctrinamiento, con una sanidad por los suelos, con nulo mantenimiento de las infraestructuras y todo el que disienta del gobierno y el presidente vejado y humillado verbalmente y casí todos los medios secuestrados por el estado eso no es democracia participativa. El problema en Venezuela es grave, y con los ultimos acontecimientos y marchas de los jovenes venezolanos se puede poner peor despues del 2 de diciembre dia de votación para la enmienda de la constitución. Por el bien de Venezuela espero triunfe el NO al autoritarismo.

Y ya que me atreví a hablar y opinar en el foro espero estar presente en algún pitboss o progressive futuros. Un saludo

[titocalipo]

A mí me gusta contrastar la información, cosa que en mi país España no suele ser muy habitual en la gente y así nos va.
Tampoco quiero desarrollar aquí una tesis sobre Venezuela y Chávez para argumentar que la revolución bolivariana es positiva para ese país pero para quien quiera indagar sobre ello fuera de las "posturas mediáticas oficiales" aquí dejo un enlace sobre un artículo de John Petras que habla detenidamente sobre Chávez, sobre Venezuela y sobre el próximo referéndum.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=58941

Luego Dr Nick ha dicho:

Venezuela marcha hacia un futuro negro y tormentoso a mi entender. Cuanto mas polarizante sea Chavez, pero le va a ir al pais, por mas reforma educativa, social o lo que sea. Porque esas no van a hacer nada si Chavez desata una guerra civil.

Mmmmmmmm. ¿Entonces dejamos de hacer reformas sociales por miedo a que algún militar con la complicidad yankee (¿y española también?), en colaboración con los directores de culebrón dé un golpe de estado?, ¿hasta cuándo tienen que ver los pobres que ver amenazado su futuro por la extrema derecha?. Qué lástima, me recuerda tanto todo ésto a la España del 36 ...

Y otra cosa que se me olvidó en mi anterior post, para que veamos la libertad de expresión en España que han multado a los dibujantes de El Jueves. No es una multa muy elevada, pero es un aviso a quien ose a "no callarse"
(Espero que no secuestren este foro).

[Dr. Nick]

A mí me gusta contrastar la información, cosa que en mi país España no suele ser muy habitual en la gente y así nos va.
Tampoco quiero desarrollar aquí una tesis sobre Venezuela y Chávez para argumentar que la revolución bolivariana es positiva para ese país pero para quien quiera indagar sobre ello fuera de las "posturas mediáticas oficiales" aquí dejo un enlace sobre un artículo de John Petras que habla detenidamente sobre Chávez, sobre Venezuela y sobre el próximo referéndum.

Buoh. Sigo creyendo que si bien hay sezgo en los medios, no nos estan "preparando la mente". Si temes la "independencia" de la BBC, solo hay que ver lo "Pro-Palestina" que han sido en el pasado, en contraposicion con su propio gobierno y el de EEUU.

Mmmmmmmm. ¿Entonces dejamos de hacer reformas sociales por miedo a que algún militar con la complicidad yankee (¿y española también?), en colaboración con los directores de culebrón dé un golpe de estado?, ¿hasta cuándo tienen que ver los pobres que ver amenazado su futuro por la extrema derecha?. Qué lástima, me recuerda tanto todo ésto a la España del 36 ...

Tito, que utilidad tiene para los pobres o para cualquiera si una reforma social se ve acompañada por una reforma que empuja al pais cerca de una guerra civil? De nada sirve avanzar tres pasos para retroceder diez. Mucho mas coherente seria ir avanzando de a un paso de manera estable. Chavez, con su actitud polarizante, esta empujando al pais cada vez mas cerca de un golpe de estado o incluso de una guerra civil. Habla de inhabilidad politica quere perpetuarse en el poder de esta forma comprando al pueblo con medidas populistas. Joder, ejemplos de que tan espectacularmente fracasan esos intentos sobran en la historia mundial.

Y otra cosa que se me olvidó en mi anterior post, para que veamos la libertad de expresión en España que han multado a los dibujantes de El Jueves. No es una multa muy elevada, pero es un aviso a quien ose a "no callarse"
(Espero que no secuestren este foro).

Me parece que confundes la razon de la multa. El sentido comun dicta que fueron multados por una caricatura que cualquiera inapropiada, y algunos incluso considerarian pornografica. Es de circulacion general, la revista, o solo se expende a mayores? Una fantochada pensar que la "multa" esta es para coartar la "libertad de expresion" a opositores del gobierno. De nuevo, mas que oposicion lo unico que logran esa hacer agitacion sinsentido.

[Estilpón]

Originally posted by titocalipo
Yo lo que no acabo de entender es por qué Chávez es un dictador y Allende en cambio nos cae bien, cuando las reformas sociales que hay en Venezuela están muy lejos de las de Allende cuando era presidente de Chile.

No es lo mismo. Hablo por mí:
Respecto Allende no me cae bien por la gestión económica, pero respeto lo que le tocó sufrir, y porque se enfrentó a los golpistas.
Respecte a Chávez, tampoco me cae bien por la gestión económica, pero peor aún por las reformas políticas que está implantando, y sobretodo por la demagogia diaria: "es Fideeeel" "Aló presidente: ahora mismo llamó al ministro X que se lo soluciona" etc...
Y yo me considero de izquieda a centro-izquierda.

Tampoco acabo de entender ese mensaje de que se quiere "perpetuar" en el poder porque quiere propugnar una reforma por la cual puede ser presidente de forma indefinida mientras salga elegido DEMOCRÁTICAMENTE como pasa en Europa

Cierto. Sin ir más lejos, el presidente español podría perpetuarse en el poder si gana las elecciones siempre, no hay ningún limitación. Pero es que Chávez acompaña las reformas políticas (y esa es la menor) con el socavamiento de las instituciones políticas: eso que siempre está aunque cambien las personas. Venezuela no va, ESTÁ en el claro modelo del caudillismo latinoamericano.

Que sí, que es cierto, que Chávez es un showman pero las reformas que se están haciendo en Venezuela están dando educación, sanidad, infraestructuras, más democracia participativa y los recursos no son saqueados por multinacionales.

Tocado por la gracia del petróleo, no olvides la evolución del precio en los últimos años.


Y que conste, (creo que lo dije hace tiempo), que la culpa es de los propios venezolanos: los anteriores gobiernos estaban de espaldas al pueblo. Era inconcebible con los recursos de que disponían que no hubiesen mejores servicios públicos. Eso es lo que ha aportado Chávez. Si se hubiese retirado a tiempo, pasaría a la historia como un estadista. Ahora pasará con un peronista más, espérate a la crisis económica que se le avecina...

[Estilpón]

Originally posted by titocalipo
A mí me gusta contrastar la información, cosa que en mi país España no suele ser muy habitual en la gente y así nos va.
Tampoco quiero desarrollar aquí una tesis sobre Venezuela y Chávez para argumentar que la revolución bolivariana es positiva para ese país pero para quien quiera indagar sobre ello fuera de las "posturas mediáticas oficiales" aquí dejo un enlace sobre un artículo de John Petras que habla detenidamente sobre Chávez, sobre Venezuela y sobre el próximo referéndum.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=58941

hombre, rebelion.org no es conocido principalmente por sus posturas ecuánimes es como si fueses a informarte de la situación venezolana, que sé yo, al colectivo Alexis vive o cosas similares

En otras palabras: traslada la postura venezolana oficial.

[Squalido]

Originally posted by jasev
Como bien ha dicho Squalido, Chavez gana porque Venezuela está llena de pobres; gente a la que los gobiernos anteriores ha explotado sin misericordia y por la que nadie ha hecho nada. Ahora tienen la sensación de que realmente los ayudan, y mientras tengan esa sensación Chávez ganará (y no me parece mal, dicho sea de paso; que la oposición venezolana da tanta vergüenza o más que el propio Chávez). El día en que la economía se venga abajo (básicamente el día que baje el petróleo) Chávez caerá. Tan simple como eso.

Chávez gana no por el apoyo de los pobres, sino por el dinero del que tiene posesión y con el cual le es fácil convencer a la gente que vote por él. En pocas palabras es POPULISTA, da dinero a algunos pobres (si eres opositor te puedes morir de hambre que nada te van a dar) pero dinero apenas suficiente para el cumplimiento de las necesidades básicas. Lo correcto sería que incentivara a la superación personal de los pobres, que generara trabajo, mojorara el sistema educativo básico. Y puedo decir que nada de eso está contemplado a la reforma que desea hacer, ni nada ha hecho en los 9 años que lleva en el poder.

Los anteriores presidentes no explotaron a nadie, eran iguales que Chávez, es un efecto dominó que llevamos sufriendo desde hace décadas, presidentes populistas unos detrás de otros. Que lo que han logrado es destuir a esta sociedad, convirtiendo a sus habitantes en parásitos que viven de una renta. Hay que cambiar el modo de pensar de estas personas, porque sino no podrán abandonar la pobreza nunca.

Y tienes razón, el día en que caiga el precio del petróleo, cae Chávez, porque es gracias a eso que logra mantenerse, a la mayoría de sus seguidores les importa bien poco su supuesto proyecto (que digo supuesto, porque lo de socialista no es más que una FACHADA, es un fascista).

Yo lo que no acabo de entender es por qué Chávez es un dictador y Allende en cambio nos cae bien, cuando las reformas sociales que hay en Venezuela están muy lejos de las de Allende cuando era presidente de Chile.

Lo de la reelección indefinida es apenas uno de los pocos aspectos de la reforma. Se reformaron 69 artículos, y HAY que leerlos todos para poder tomar una posición objetiva. No voy nombrarlos aquí, porque no tengo ganas.

Me la suda lo de Allende,¿ que porque uno fuera malo y de derecha, el otro como supuestamente es de izquierda hay que justificarlo?

Y te lo digo yo, que soy medio izquierdoso.

Por cierto que no te fíes de la información de dicha página. Carece de cualquier objetivida.

[Magno]

he leido por ahi que el presupuesto de Venezuela se cubre con los primeros 58 dolares por barril... y hoy andaba en 96..

asique tendremos Chavez para rato...

[jasev]

Originally posted by Squalido
Chávez gana no por el apoyo de los pobres, sino por el dinero del que tiene posesión y con el cual le es fácil convencer a la gente que vote por él. En pocas palabras es POPULISTA, da dinero a algunos pobres (si eres opositor te puedes morir de hambre que nada te van a dar) pero dinero apenas suficiente para el cumplimiento de las necesidades básicas. Lo correcto sería que incentivara a la superación personal de los pobres, que generara trabajo, mojorara el sistema educativo básico. Y puedo decir que nada de eso está contemplado a la reforma que desea hacer, ni nada ha hecho en los 9 años que lleva en el poder.

Los anteriores presidentes no explotaron a nadie, eran iguales que Chávez, es un efecto dominó que llevamos sufriendo desde hace décadas, presidentes populistas unos detrás de otros. Que lo que han logrado es destuir a esta sociedad, convirtiendo a sus habitantes en parásitos que viven de una renta. Hay que cambiar el modo de pensar de estas personas, porque sino no podrán abandonar la pobreza nunca.

Squalido, un poquito de memoria: Chávez no ganó la primera vez porque tuviera dinero sino por la nefasta política de los gobiernos anteriores que consiguieron que un país con semejante cantidad de recursos naturales tuviera un nivel de pobreza inmenso. Se presentó como el abanderado de los pobres, y éstos lo votaron masivamente y lo ha seguido haciendo de forma persistente. La compra de votos que denuncias no explica eso.

[Master Zen]

Vaya vaya una discusión política finalmente en el SCS!!!

Mi punto de vista: Chavez tiene que callarse el hocico. Eso ni quien lo dude. El problema es que un monarca en reino ajeno se me hace la persona menos indicada para hacerlo. De hecho creo que el hecho de que un rey haya roto tan descaradamente el protocolo (de Chavez ya se espera por eso nadie lo respeta) se me hizo igual o más repugnante que escuchar a bola de babosadas que salen diariamente de la boca de HC.

Por otro lado, tanto Jasev como Squalido tienen razón: efectivamente Chavez se mantiene por el petroleo y por otro lado es cierto que solo llegó al poder por la ineptitud de los gobiernos anteriores.

Curiosamente hemos estado estudiado bastante a Chavez en una clase que estoy llevando (update para los que no han sabido de mi en años: ando haciendo una maestría en LSE en Londres) y la conclusión bastante acertada fue de que Chavez es, irónicamente, un populista sincero (eh aquí en que difiero de lo que dijo Squalido de que es un fascista). Nunca ha escondido sus verdaderos colores (cuan rojillos sean) ni ha sido particularmente incongruente con su ideología. Justamente el profesor de dicha clase comentó que cuando fue observador electoral cuando Chavez llegó al poder en una entrevista le preguntaron sobre el arresto de Pinochet en Londres que en ese momento era la gran noticia. El profesor pensó que, dados sus tintes nacionalistas, Chavez respondería que el arresto era una violación a la soberanía, un acto de imperialismo, etc. Hizo todo lo contrario: dijo que siendo de una ideología contraria, por él que lo fundieran en la cárcel.

Es un interesante personaje... aunque no quisiera tener alguien así en mi país (no porque nuestro super gobierno de derecha sea mucho mejor).

[Gigante Verde]

Originally posted by Squalido
Pero el tiempo juega en nuestra contra, en unos 20 días son las elecciones, y hace un par de semanas apenas que fueron dados al público los artículos. Así que hay un alto índice de desinformación sobre el tema. Porque eso es lo que le conviene a los oficialistas.

Esto es falso.

Originally posted by Squalido
En Caracas por ejemplo solo hay un canal que se atreve a realizar expresiones contrarias al poder ejecutivo.

Pregunta:

Cuando te refieres a un solo canal, te refieres a los canales regionales? dejando por fuera a Venevision y Globovison?

Porque si no es asi, entonces, 1+1+1=1 !?

Esto me suena a la trinidad y no a una suma algebraica comun...

Originally posted by Harry
Lo que dijo sobre que Aznar es un facha lame botas yanqui es cierto. A mi Aznar me da asco. Lo que no entiendo es en que contexto surgió esa opinión, si el tono en que la hizo corresponde de alguna manera, o si acaso le corresponde a él decir esto en medio de una reunión que debería servir para otra cosa.

De acuerdo contigo, actualmente estoy muy desinformado, pero estoy seguro que la actitud de Chavez proviene de una opinion que se formo hace tiempo, en cuanto tenga oportunidad de buscar la informacion, la pasare por aqui.

Igual sigue siendo cierto que no correspondia hacer eso en la reunion.

Originally posted by TitoCalipo Que sí, que es cierto, que Chávez es un showman pero las reformas que se están haciendo en Venezuela están dando educación, sanidad, infraestructuras, más democracia participativa y los recursos no son saqueados por multinacionales.

Una de las cosas que detesto de Chavez es lo "salio", pero no me hago el ciego antes las acciones que toma para el pais, muchas acertadas y unas cuantas absurdas.

Si el hombre no fuera lo buscapleitos que es, habria mucho menos polarizacion en Venezuela

Originally posted by Dr. NickSegundo: es antidemocratico tener reeleccion indefinida. Por mas que haga las cosas bien, erosiona las instituciones democraticas.

Totalmente de acuerdo

Originally posted by Dr. Nick
Las reformas que impulsa Chavez existen nada mas que para saciar su sed de poder. Cualquiera hace un "buen gobierno" cuando las arcas estan llenas de petrodolares.

Esto es erroneo, durante 1998, 1999 y principios de 2000 hubo recesion economica en Venezuela, y Chavez cumplio con lo que habia prometido, incluso hay que tener en consideracion que lo hizo teniendo una gran fuerza opositora para ese momento.

Originally posted by Dr. Nick
Porque esas no van a hacer nada si Chavez desata una guerra civil.

Analizando la situacion friamente: La unica manera de que se produzca una guerra civil aqui en Venezuela (en las actuales circunstancias) es que ocurra un golpe de estado contra Chavez, es decir, que la oposicion se vuelva loca y derroque a Chavez, solo entonces, el pueblo iniciara guerra civil contra los que derroquen a Chavez.

Si tomamos en consideracion lo ocurrido hace 5 años, la guerra civil esta lejos de ocurrir, no paso entonces, menos pasara ahora.

NOTA:
Si gana el SI es muy posible que se produzcan disturbios en el pais, pero no llegaran a guerra civil, si gana el NO, tambien habra disturbios, pero en menor escala y tampoco habra guerra civil.

NOTA 2:
Si gana el SI, y Chavez se termina de volver loco (con el asunto de poder ser reelegido indefinidamente), entonces al cabo de varios años caeremos en la espiral de una dictadura y luego habra guerra civil (Mis hijos ya seran adultos para entonces)

Originally posted by rogersilsan
Las reformas que se estan haciendo en Venezuela estan dando educación? sanidad? infraestructuras? y más democracia participativa? esta ultima es la que mas me conmociono, decir esto deja a las claras lo poco que se sabe fuera de las fronteras venezolanas la realidad del País

La realidad del pais que se conoce afuera es manejada por extranjeros (no quiero echarle la culpa solamente a los gringos), la mayoria de ellos opuestos a Chavez. Si alguien quiere conocer la realidad de Venezuela, que venga a Venezuela y que vea por sus propios ojos, te recomiendo rogersilsan que hagas lo mismo (yo lo he hecho), y me refiero a ir a las misiones, hospitales, etc... y luego hacer comparacion a como eran las cosas antes de Chavez, claro esto ultimo depende de lo que hayas vivido, yo por tener suficiente edad y por haberme encontrado en diversas situciones he podido hacer las comparaciones correctamente.

Originally posted by Titocalipo
Tampoco quiero desarrollar aquí una tesis sobre Venezuela y Chávez para argumentar que la revolución bolivariana es positiva para ese país pero para quien quiera indagar sobre ello fuera de las "posturas mediáticas oficiales"

Sabes que me gustaria a mi? que no se llamara Revolucion Bolivariana, yo me considero Bolivariano y desde hace años tengo una frase (que no he usado mucho por consideracion a las demas personas): Todo Chavista es Bolivariano, pero no todo Bolivariano es Chavista.

Originally posted by Estilpón
Respecte a Chávez, tampoco me cae bien por la gestión económica, pero peor aún por las reformas políticas que está implantando, y sobretodo por la demagogia diaria: "es Fideeeel"

La gestion economica la esta llevando bien (claro, podria llevarla mejor) comparando con las actuaciones de anteriores gobiernos, la reforma politica es en donde se esta pasando. Y ME ENCANTARIA QUE SE DEJARA DE ESOS AMORES QUE TIENE CON CASTRO.

Originally posted by Estilpón
Y que conste, (creo que lo dije hace tiempo), que la culpa es de los propios venezolanos: los anteriores gobiernos estaban de espaldas al pueblo. Era inconcebible con los recursos de que disponían que no hubiesen mejores servicios públicos. Eso es lo que ha aportado Chávez. Si se hubiese retirado a tiempo, pasaría a la historia como un estadista.

Lo peor del asunto es que si Chavez se va, los politicos de la oposicion (y oficialistas) van a destrozar todo lo que si se ha hecho bien y entonces sera verdad que nos moriremos de hambre.

Originally posted by Squalido
Chávez gana no por el apoyo de los pobres, sino por el dinero del que tiene posesión y con el cual le es fácil convencer a la gente que vote por él.

Ya esto te lo respondio Jasev... Te falta memoria historica.

Originally posted by Squalido
Los anteriores presidentes no explotaron a nadie, eran iguales que Chávez, es un efecto dominó que llevamos sufriendo desde hace décadas, presidentes populistas unos detrás de otros.

Por estos comentarios y el anterior donde nombraste actividades de la universidad me supongo que eres un joven universitario, por tanto, supongo que te falta hacer mas investigacion historica, no solo te quedes con lo que te dice tu padre o tu madre, investiga y asi podras tener una base con la cual comparar, descubriras muchas cosas.

Originally posted by Squalido
Lo de la reelección indefinida es apenas uno de los pocos aspectos de la reforma. Se reformaron 69 artículos, y HAY que leerlos todos para poder tomar una posición objetiva. No voy nombrarlos aquí, porque no tengo ganas.

Al principio de mi post tenia la impresion de que no habias leido la reforma, por eso de que dices de que salio hace solo 2 semanas...

En la reforma hay aspectos positivos y aspectos negativos...

SE ME FUE VOLANDO EL TIEMPO ESCRIBIENDO ESTE POST, SOLO IBA A ESCRIBIR UNAS LINEAS Y MIREN!

Ahora, para resumir mi posicion:

Estoy en contra de la reforma, voy a votar NO.

Hay aspectos positivos en ella, pero la forma en que se va a realizar la votacion no permite VOTAR SI a lo que tiene de bueno y VOTAR NO a lo que que tiene de malo, por tanto, lo mas objetivo es no hacer reforma.

Por ultimo: He visto mucha gente negarse a recibir (y leer) los folletos donde se explica la reforma, diciendo que ellos van a votar NO, esto me desagrada, asi como me desagrada aquellos que van a votar SI, sin haberla leido. Esta razon y lo que aparece al principio de mi post es lo que me ha hecho escribir todo.

En cuanto disponga de mas tiempo buscare un enlace para que aquel que quiera leerla, la LEA.

Hasta pronto

[X_MiTH_X]

[MODO HUMOR]

¿En los artículos esos de la reforma viene lo de actualizar la Hora y media el uso horario?

[/MODO HUMOR]

[titocalipo]

Veamos por partes. Creo que me he convertido en el radical rojo del foro. En fin, como la vida misma.

Dr Nick dijo

Buoh. Sigo creyendo que si bien hay sezgo en los medios, no nos estan "preparando la mente". Si temes la "independencia" de la BBC, solo hay que ver lo "Pro-Palestina" que han sido en el pasado, en contraposicion con su propio gobierno y el de EEUU.

Desconozco cómo es la BBC, pero sí intuyo que como en cualquier país la prensa esté dividida en dos; una socialdemócrata o laborista y otra conservadora. A los que no nos gusta ni una ni otra consultamos en medios de contrainformación, como es el caso de rebelion.org

Tito, que utilidad tiene para los pobres o para cualquiera si una reforma social se ve acompañada por una reforma que empuja al pais cerca de una guerra civil? De nada sirve avanzar tres pasos para retroceder diez. Mucho mas coherente seria ir avanzando de a un paso de manera estable. Chavez, con su actitud polarizante, esta empujando al pais cada vez mas cerca de un golpe de estado o incluso de una guerra civil

En eso te doy la razón, miedo me da que se le crucen los cables. O peor aún, que la oposición se les haga cruzar. Si lo he dicho antes, a Chávez le falta el sentido común y hablar cuando debe y como debe que tenía Allende.

El sentido comun dicta que fueron multados por una caricatura que cualquiera inapropiada, y algunos incluso considerarian pornografica. Es de circulacion general, la revista, o solo se expende a mayores? Una fantochada pensar que la "multa" esta es para coartar la "libertad de expresion" a opositores del gobierno

Pues mira, sinceramente yo no creo que la secuestraran por el dibo sino por el contenido de la viñeta del que poco se ha hablado. Cuando en España los jóvenes tenemos los problemas que tenemos para acceder a un trabajo estable y a vivienda, es normal que cada vez más gente joven se esté haciendo antimonárquica y eso es lo que se quería parar. Dibujos como esos, El Jueves ha editado a montones (incluidos de la familia real) pero nunca de una forma tan explícita con un mensaje escrito tan contundente.

Estilpón dijo

"es Fideeeel"

¿¿¿Y??? Yo si queréis abrimos otro thread para hablar de Cuba. ¿Creéis que el ALCA es la mejor opción para América Latina?, ¿el ALBA no puede ser una solución?.

hombre, rebelion.org no es conocido principalmente por sus posturas ecuánimes es como si fueses a informarte de la situación venezolana, que sé yo, al colectivo Alexis vive o cosas similares

No estamos acostumbrados a informarnos sobre aspectos si no es en un medio socialdemócrata o conservador. Cuando nos dan otro punto de vista nos produce un quiebro mental. Pero como rebelion.org hay muchos medios desconocidos. Si queréis os hago una lista.

Luego Master Zen dijo

Es un interesante personaje... aunque no quisiera tener alguien así en mi país (no porque nuestro super gobierno de derecha sea mucho mejor).

Si supieras la de cargos institucionales y politicuchos de ciudad y provincia que tenemos en España, lo de Chávez te parecería hasta normal en sus formas. A uno, hasta le pone Cantabria ...

Respecto a Gigante Verde creo que ha aclarado muchas cosas. Pienso que tenemos que entender que la mentalidad venezolana no podemos entenderla con el cliché europeo. Sinceramente, por el bien del pueblo venezolano, espero que algún asesor o asesores, gente cercana a Chávez, gente del movimiento bolivariano debería de atarle en corto y que decirle que se guarde las formas, porque lo único que va a conseguir es que le den un golpe de estado donde puede morir mucha gente. Es decir, que avance sin meter ruido y que corrija errores porque si no todas esas cosas buenas que ha hecho en su país se irán al traste si llegan los empresarios del culebrón.

Bufffffffff.

[rogersilsan]

Primero aclaro, opino con conocimiento de causa soy venezolano, viví allí casi 30 años y creo que conocí todas las caras de Venezuela y sobre todo Caracas. por tanto creo que mi opinión es totalmente valida, y pienso que el solo hecho de jugar a polarizar o dividir un País, intentar señalar y marcar a todo aquel que disiente de su posición, de no poder opinar libremente porque corres el riesgo de ser agredido por tu ideologia politica, y un largo etc... Tira por tierra todo lo bueno que pudo hacer en todo este tiempo ( para mi poco para el tiempo que tiene y los infinitos recursos con los que a contado solo paños calientes) sembrar el odio en el País es lo peor que puedo hacer. Creo que se van acabando argumentos para esconder la ineficacia de este gobierno, y por eso Chavez se invento o provoco este incidente, ahora tendrá argumentos para seguir escondiendo la ineficacia detrás de su discurso antiimperialista etc, etc,etc. Cuanto durara espero que poco, cuando los demás dejen de jugar al juego de Chavez y tenga que salir a flote solo con hechos y no con pantallas de humo veremos como reacciona. Por cierto los que estamos al tanto sabemos que solo globovisión es el medio televiso contrario al gobierno, a veces exagerado, lo de venevisión sabemos que hace tiempo le hace la pelota al gobierno, ni reaaciono al cierre de RCTV algo para mi vergonzoso, cuando veas las barbas de tu vecino arder .... Y un apunte para terminar generalizar no es lo mejor ni todos los pobres son chavistas, ni todos los ricos son oposición, sino hay muchos ejemplos de nuevos ricos en el País con concesiones millonarias y enchufes varios, y hablo de muchos.

un saludo.

[Dr. Nick]

NOTA 2:
Si gana el SI, y Chavez se termina de volver loco (con el asunto de poder ser reelegido indefinidamente), entonces al cabo de varios años caeremos en la espiral de una dictadura y luego habra guerra civil (Mis hijos ya seran adultos para entonces)

A esto apuntaba mi razonamiento, mas que nada. A que habria guerra despues de un derrocamiento por parte de la oposicion.

Desconozco cómo es la BBC, pero sí intuyo que como en cualquier país la prensa esté dividida en dos; una socialdemócrata o laborista y otra conservadora. A los que no nos gusta ni una ni otra consultamos en medios de contrainformación, como es el caso de rebelion.org

La BBC, si mal no recuerdo, es una entidad publica controlada por el gobierno britanico. Que ademas muchas veces ha sido fuertemente opositora al mismo tiempo

En eso te doy la razón, miedo me da que se le crucen los cables. O peor aún, que la oposición se les haga cruzar. Si lo he dicho antes, a Chávez le falta el sentido común y hablar cuando debe y como debe que tenía Allende.

Es esto justamente lo que me da miedo. que se le crucen los cables.

Pues mira, sinceramente yo no creo que la secuestraran por el dibo sino por el contenido de la viñeta del que poco se ha hablado. Cuando en España los jóvenes tenemos los problemas que tenemos para acceder a un trabajo estable y a vivienda, es normal que cada vez más gente joven se esté haciendo antimonárquica y eso es lo que se quería parar. Dibujos como esos, El Jueves ha editado a montones (incluidos de la familia real) pero nunca de una forma tan explícita con un mensaje escrito tan contundente.

Apostaria plata a que sin caricatura no habria multa, tito. Seamos realistas (en el sentido de realidad, no de realeza )

[Kelzad]

Originally posted by Dr. Nick
La BBC, si mal no recuerdo, es una entidad publica controlada por el gobierno britanico. Que ademas muchas veces ha sido fuertemente opositora al mismo tiempo

Aquí la televisión estatal, TVN, es una empresa autónoma del Estado cuyos directores son designados por el Presidente de la República con la aprobación de los dos tercios del Senado, para garantizar la pluralidad de ideas, más un representante de los trabajadores. Los órganos y empresas autónomas se caracterizan porque ningún poder estatal ejerce algún poder de 'control' sobre ellas (a lo más de 'tutela'). Este sistema se supone que se copió en lo posible del modelo de la BBC.