No Va Más!

[Drakan]

Originally posted by Gerar Dean


Sin justicia no hay futuro.



Vos no conocés mucho de Latinoamérica, ¿no?

Da la casualidad que sí muy bien. Por familia, por amistades, por el trabajo ....

Frail: lo de chorrada es únicamente por ese post no por todo lo que escribes hombre.

[psyyco]

Originally posted by Doble-V
y luego ,algunos "progres" se autodenominan "amantes de la PAZ"

[The Frail]

Originally posted by Doble-V

pero si te sirve de consuelo también quedan demasiados nostálgicos del GULAG soviético .... y sus víctimas se cuentan por millones.

hombre! ya tardabas en hablar de el gulag soviético! era lo q te quedaba, lo puedo tachar de la lista.

Es muy sospechoso, de hecho es apestoso, que en un hilo de la muerte de pinochet se empiece a hablar de fidel castro, como muy bien dijo gerar dean, para hechar mierda antes de q se hablen de las atrocidades de pinochet. "si, pinochet era muy malo, porque yo soy muy pacifista y tolerante aunque sea de derechas(perdón, de centro q se le llama ahora), PERO... y lo malo q es fidel!! eh? fidel es malísimo!! y cuando allende eran muy malos (y expropiaban!!) y los republicanos mataban gente!! "

Bueno, realmente no se de que me rio, será por no llorar, porque ese discurso es nauseabundo. Es nauseabundo intentar hacer creer a la gente que "los rojos, bolcheviques, izquierdistas" son nostálgicos del gulag y de stalin. La misma bazofia tantas veces repetida y puesta como excusa por tantos militares golpistas.

Lo curioso es que si a un "izquierdoso" (o progre, q también es una palabra q me encanta , me recuerda a la transición y a tantos ultras cabrones) le mentas a stalin nunca se le va a ocurrir decir "pero mira lo malisimo q era hitler", igual porque no hay tanto infantilismo y carencia de argumentos...

[DrGerry]

Frail:

Drakan: Yo tengo familia en Alemania pero no me atrevería a decir que la conozco "muy bien" por eso. Si pensás que Chile es un ejemplo de transición estás equivocado. Y no es contra Chile la cosa, sino que en Argentina y Uruguay no hay prácticamente nostálgicos de la dictadura, sin embargo en Chile, ya lo viste estos días.

Si es por ejemplos, entonces toda Latinoamérica es un ejemplo porque en todos lados salimos de las dictaduras de Nixon y Kissinger (no lo digo yo, lo dicen los documentos desclasificados) y segun dice hoy en el diario Carter, también de Reagan, sin demasiada violencia. Sólo en Chile, casualmente, el dictador se "recicló" como senador vitalicio. Entiendo que los chilenos hicieron lo que pudieron, no les resto mérito.

[Kelzad]

Es que el problema que aquí la dictadura se identificó (o trató de identificarse) con la Iglesia Católica, el neoliberalismo, y algo de fascismo; y entregó poder a lo civil. La dictadura representó a la clase alta y a los ignorantes que creen que por adherir a cierta doctrina poseen un estatus social superior (Chile es el país de la apariencias). En cambio, en otro países las dictaduras fueron meros autoritarismos anticomunistas.

Y completamente de acuerdo con GD que otras dictaduras fueron mucho más represivas que la de Pinochet (en Argentina hubo alrededor de treinta mil muertos con Videla) Sin embargo, la nuestra fue la más ventilada por una serie de factores que no mencionaré.

[Chilean President™]

En realidad la dictadura no representó a la clase alta, como tal vez en otros países sí ocurrió. Representó claramente el conservadurismo moral (asociado a la Iglesia) y de esta forma se puede explicar la transversalidad en el apoyo y rechazo que genera Pinochet y su gobierno en las distintas clases sociales.

Ok, es mucho más fácil ver a viejas Pinochetistas del barrio alto y a antipinochetistas de sectores más populares, pero hay un número no menor de gente de clase socioeconómica más baja que son parte del núcleo más pinochetistas que existe.



A todo esto, Colo Colo (equipo facista) recibió de manos de su socio #1 de regalo el actual Estadio Monumental David Arellano. Debo decir quién era el socio #1?
Colo Colo... pfff... indios facistas!!!

[warstrat]

Originally posted by Chilean President™
A todo esto, Colo Colo (equipo facista) recibió de manos de su socio #1 de regalo el actual Estadio Monumental David Arellano. Debo decir quién era el socio #1?
Colo Colo... pfff... indios facistas!!!

jajjajajajaj, buena Chilean

[Drakan]

Originally posted by Gerar Dean
Frail:

Drakan: Yo tengo familia en Alemania pero no me atrevería a decir que la conozco "muy bien" por eso. Si pensás que Chile es un ejemplo de transición estás equivocado. Y no es contra Chile la cosa, sino que en Argentina y Uruguay no hay prácticamente nostálgicos de la dictadura, sin embargo en Chile, ya lo viste estos días.

Si es por ejemplos, entonces toda Latinoamérica es un ejemplo porque en todos lados salimos de las dictaduras de Nixon y Kissinger (no lo digo yo, lo dicen los documentos desclasificados) y segun dice hoy en el diario Carter, también de Reagan, sin demasiada violencia. Sólo en Chile, casualmente, el dictador se "recicló" como senador vitalicio. Entiendo que los chilenos hicieron lo que pudieron, no les resto mérito.

Que España es un modelo de transición muy estudiado, no Chile. Yo no he posteado que lo sea Chile en ningún momento.

Y lo de tener familia de allí me pilla bastante más cerca, de hecho si no es por Allende yo no estaría en España hoy en día.

Sí hombre, que Kissinger y Nixon metieron la pezuña en más de un golpe de estado para imponer una dictadura está de sobra documentado, no creo que haya nadie tan lerdo para discutir eso. Puros intereses comerciales aderezados con algo de ideología política. A mí tampoco me gusta la política exterior (=intervencionismo) de los EE.UU. en Iberoamerica.

Lo único que decía es que a nosotros nos robaron todo (porque no hubo compensación económica alguna) directamente y menos mal que se quedó sólo en eso y huimos por miedo. Así que la moraleja es que siempre hay dos caras para una misma historia. Hay que entender también porque la mitad de Chile apoyaba al dictador, eso es todo.

Para mí Allende se excedió. Apruebo que nacionalizara la industria del cobre porque no revertía en nada en beneficio de Chile en general, sólo los pocos untados de turno. Pero de ahí a que te expropien (sin pago alguno) negocios, casas, terrenos ya es pasarse de la raya. Y cuando ya te agreden físicamente y hay amenazas de muerte del gobierno "democrático" (que lo era efectivamente por la urnas) lo mejor, creo, es dejar el país o dejarse la piel.

Aquí en España se supone que soy de derechas porque tengo carné del PP. Y en Chile -e Iberoamérica- me consideran de izquierdas por mi pensamiento "progre". Hay que joderse. Es que no es lo mismo la derecha y la izquierda europea que la de Iberoamérica; allí -creo- están ambos bandos más radicalizados y hay una barrera económica de por medio que divide claramente a unos y a otros.

Yo aquí en Europa puedo conducir un BMW y vivir en un adosado y mi vecino siendo del PSOE (izquierda moderada) y también vive en un adosado conduce un BMW y su mujer un mercedes. Ya ves. No tiene nada que ver aquí en Europa el dinero de uno y otro. Hay ricos empresarios de izquierda y humildes panaderos de derechas. A mí eso me gusta. Más que un tema ideológico yo creo que hoy por hoy en Europa es un tema de quién despilfarra menos el dinero público y administra mejor. Y si creo que es un candidato de IU o del PSOE yo lo voto como alcalde, que me da igual, no sería la primera vez.

[DrGerry]

Drakan, no dicuto en general tu post, salvo que creo que un izquierdista europeo es un "centrista" en Latinoamérica y no al revés, pero es un detalle menor. Lo que sí, me citás pero después hablás de otra cosa

Yo simplemente te dije que Chile no era el mejor ejemplo de transición por lo mismo que reconocen los chilenos. Y eso fue porque vos habías dicho lo contrario.

No problemo

[Chilean President™]

Somos ejemplo para toda la galaxia y san se acabó!

Drakan: En Chile no se te consideraría de izquierda, ni por lo del auto o la casa. Mira que el candidato de izquierda en las últimas elecciones tiene una mansión increíble, incluso más grande que la del candidato de derecha que era un reconocido empresario. Como decía antes, la transversalidad de lo que genera Pinochet se ve también en la política.

[AlexElRomano]

Originally posted by Chilean President™
Somos ejemplo para toda la galaxia y san se acabó!

Ja..te salio el pinocho de adentro

[Kelzad]

Otra creencia: si eres comunista debes vivir en una choza. No, mejor dicho, todos tienen que vivir en chozas, vestir overoles grises, comer porotos todos los días, y ser infelices.

Y no sé quien en Latinoamérica podría considerar que alguien del PP es de izquierda. Si tienen un líder como Rajoy ya me queda más que claro.

Por lo demás, la expropiaciones se hicieron bajo el marco de la legalidad y constitucionalidad. La primera reforma al derecho de propiedad se realizó con Alessandri Rodríguez (derecha) en 1963 a fin de impulsar la reforma agraria. Esta sin embargo era muy restringida, y no permitió su objetivo. Con Frei Montalva (centro) en 1967 la propiedad pasa a cumplir una "función social". Se rebajó el derecho de propiedad a rango legal (como la demás garantías) y permitió al Estado reservarse el dominio exclusivo de bienes que declare como de importancia preeminente para la vida económica y social del país (creo que también agregaba 'cultural').

Allende al llegar al poder tenía esto de su parte. Aún así en 1971 impulsó una reforma constitucional con el apoyo de la Democracia Cristiana (en Chile, centro) que, entre otras cosas, consagraba el derecho de todos los ciudadanos de formar partidos políticos, de libertad de opinión, libertad de enseñanza, inviolabilidad de la correspondencia, libertad de trabajo, libertad de circulación, etc. En 1971 se impulsó otra reforma que establecía que sólo al Estado le corresponded el dominio "absoluto, exclusivo, inalienable e imprescriptible" sobre todas la riquezas y recursos naturales del país.

Resumiendo: Allende sólo continuó la obra anterior, y todo su actuar fue institucional.

Dato 1: Allende resultó electo en su tercera candidatura, justo en la elección presidencial en que se consagró el sufragio universal.

Dato 2: El programa de gobierno de Radomiro Tomic (candidato DC que compitió con Allende) era igual o incluso más 'social' que el de Allende. Por eso la DC apoyó a Allende en el Senado al no obtener la mayoría absoluta de los votos (en esa época, el Senado debía pronunciarse de entre las dos mayorías relativas, en ese caso, Allende y Alessandri).

Dato 3: Allende iba a anunciar una convocatoria a plebiscito para determinar su permanencia en la jefatura de Estado para el 10 se septiembre. El 9 de septiembre Pinochet le pidió que retrasara en un día el anuncio. El día en que se llevaría a cabo el golpe fue acordado el 7 de septiembre.

Dato 4: Entre el nombramiento de Pinochet como Comandante en Jefe del Ejército y el golpe transcurrieron

[Chilean President™]

Dato 3: Allende iba a anunciar una convocatoria a plebiscito para determinar su permanencia en la jefatura de Estado para el 10 se septiembre. El 9 de septiembre Pinochet le pidió que retrasara en un día el anuncio. El día en que se llevaría a cabo el golpe fue acordado el 7 de septiembre.

Esto es ALTAMENTE discutible y cuestionable. Casí tanto, que no debería ser considerado un dato real (sobre todo la parte de que Pinochet tenía conocimiento de la fecha y que pidió un retraso).
Probablemente existía dentro del entorno del gobierno un interés en realizar un plebiscito de parte de algunos elementos más conciliadores del Partido Socialista y de la Democracia Cristiana viendo la debacle social y politica que imperaba, pero dudo que haya tenido fecha y que el mismo Allende hubiese estado de acuerdo. Considerando la retórica de sus últimos discursos pre 11 de Septiembre me es dificil de imaginar que haya querido en cierto modo invalidar la elección anterior al revalidar su cargo que, aunque constitucionalmente le pertenecía, siempre estuvo en una posición politicamente dificil por haber tenido que ser ratificado por el Congreso.

[Kelzad]

La convocatoria a plebiscito es un hecho histórico y real. El mismo Orlando Letelier tuvo que convencer a los intrainsurgentes socialistas para que lo apoyaran en el Congreso.

En esa época el Partido Comunista era el moderado y el Partido Socialista el exaltado . Una vez más la política chilena es "rar", como cuando los nacionalsocialistas apoyaron a Pedro Aguirre Cerda como candidato del Frente Popular