Civ4 y Cultura Alcoholica

[Thorgal]

Parece que te ha caído mal eso de la historia universalmente aceptada. Menuda perorata me sueltas . ¿Es cierto que el término "reino de Asturias" es infinitmente más aceptado y utilizado que "reino de Galicia"? Pues sí. Apechuga con ello y no me sueltes más discursitos sobre la relatividad de la historia que son cosas que todos sabemos.

Me traes al ruedo el Reino de Toledo ¡jajaja!... y le sumas otros reinos, algunos más "reales" que otros...

Hombre, claro que te los traigo. Reinos tan reales como pueda serlo el tuyo de Galicia obviamente o incluso más. Uy, uy... Me parece que mis disculpas eran innecesarias mejor las retiro por si acaso. Y bueno, el punto sólo era evidenciar lo irrelevante de que en tu adorado mapita venga la sagrada palabra "reino". Lista virtual...

Yo no te elijo nada... A mí me da igual de donde sean D. Pelayo y los herederos de la monarquía iniciada por D. Pelayo (que en algunos casos no se sabe y en otros sí, siendo algunos asturianos y otros no) ni me importa donde estaba la capital del Reino, si en Cangas de Onís, si en Pravía, o en León.

A mí sí. Ya ves. Una manía rara que tengo. Me parece algo más bien importante de dónde eran los reyes del reino y donde estaba la capital y todo eso (Por cierto, Don Pelayo no inició ninguna monarquía eso fue algo después). Que tú prefieres ignorarlo y centrarte en oscuras cuestiones de nomenclaturas, pues nada oye, cada uno con sus manías.

No, no se me olvidó nada, ya te decía que si quieres demostrar alguna cosa busques tú las fuentes... y, creéme, me alegra que lo hayas hecho. Ciertamente Asturias, Cantabria, Vasconia y Galicia son las únicas, si exceptuamos la propia España, denominaciones de amplios espacios territoriales que pueden rastrearse hasta la antigüedad.

Ahhh. Ahora ya no es Galicia la única, ahora la lista se amplía un poco más. Por cierto, que no hace falta buscar nada, para saber eso. Es un hecho muy conocido, me extraña que tu no lo supieras...

Te vuelvo a remitir a las fuentes que tu llamas "universalmente aceptadas" que minimizan e incluso cuestionan la importancia de la presencia musulmana en el territorio gallego actual y, algunos de estos historiadores, aún en el mismo valle del Duero al que consideran una especie de tierra de nadie durante el S. VIII hasta su repoblación por Alfonso II.

Mis observaciones anteriores sobre la búsqueda de legitimidad/continuidad de la Monarquía Astur vuelven a dar valor o en cualquier caso a aclarar como no necesariamente errónea mi afirmación del primer poste. Salvo que, como supongo, lo liquides con la misma indiferencia que utilizas normalmente cuando algo no te... digamos, apetece desarrollar y te agrada finiquitarlo con frases tan categóricas y de tanto peso como: "por lo tanto sobraba cualquier comentario más."

Tú mismo dices invadieron pero no ocuparon. Cuando se invade se acaba con el gobierno establecido. Para el gobernador árabe de Gijón, los rebeldes cristianos no eran más que, en sus propías palabras, unos "treinta asnos silvestres" (de una fuente árabe de la época para que estés contento), lo cual no casa muy bien con tu versión.

Y nada hombre tranquilízate, que te va a subir la tensión.

[Carloquillo]

Mira, acabo de llegar de farra y tengo ganas de irme a dormir... Así que... ¡Cómo te agradezco que me ayudes!

Originally posted by Thorgal
Parece que te ha caído mal eso de la historia universalmente aceptada. Menuda perorata me sueltas . ¿Es cierto que el término "reino de Asturias" es infinitmente más aceptado y utilizado que "reino de Galicia"? Pues sí. Apechuga con ello y no me sueltes más discursitos sobre la relatividad de la historia que son cosas que todos sabemos.

Naaaá... paja. Esto, como argumento frente a la perorata, tiene la consistencia del cigarrito que me estoy fumando. ¿Cosas que todos sabemos? Afirmación categórica que no cuela... Dudo mucho que todos... lo supiéramos... bueeeno... que lo admitiéramos... tu me entiendes ¿verdad?

Originally posted by Thorgal Hombre, claro que te los traigo. Reinos tan reales como pueda serlo el tuyo de Galicia obviamente o incluso más. Uy, uy... Me parece que mis disculpas eran innecesarias mejor las retiro por si acaso. Y bueno, el punto sólo era evidenciar lo irrelevante de que en tu adorado mapita venga la sagrada palabra "reino". Lista virtual...

Bueno... Ya me lo temía... hablas por hablar, pues nada... entonces... pipas.

Originally posted by Thorgal A mí sí. Ya ves. Una manía rara que tengo. Me parece algo más bien importante de dónde eran los reyes del reino y donde estaba la capital y todo eso (Por cierto, Don Pelayo no inició ninguna monarquía eso fue algo después). Que tú prefieres ignorarlo y centrarte en oscuras cuestiones de nomenclaturas, pues nada oye, cada uno con sus manías.

Allora, siamo tuti due italiani perchè il Re d'Espagna è nato a Roma, non lo sapevo... (¡Que bien hice en prestarle atención a mi viejo cuando insistía en que estudiase italiano! )

O franceses, en cualquier caso, que es de donde viene la dinastía...

(editado) Oscuras cuestiones de nomenclaturas... ja ja ja. Eres la monda, tío.

Excepto Silo, todos los reyes astures formaban parte del núcleo familiar de Pelayo... Pero, claro, para ti... esto no es una iniciar una dinastía. A no ser que te refieras a que ni D. Pelayo ni su hijo Favila se proclamaron reyes. Aspectos sobre los que aún existen dudas. Me asombra lo "riguroso" que eres cuando te interesa y lo generalista que te muestras cuando no te conviene entrar a fondo en algo. Intenta ser un poco más... consecuente.

Originally posted by Thorgal Ahhh. Ahora ya no es Galicia la única, ahora la lista se amplía un poco más. Por cierto, que no hace falta buscar nada, para saber eso. Es un hecho muy conocido, me extraña que tu no lo supieras...

Veeeenga, necesitas centrarte en lo que lees, si es que lo lees...

Lo que me sorprende es que si sólo querías hablar de la antigüedad del topónimo te fueses tan lejos teniendo Cádiz tan cerca y que nos gana al resto por varios cuerpos.

Originally posted by Thorgal Tú mismo dices invadieron pero no ocuparon. Cuando se invade se acaba con el gobierno establecido. Para el gobernador árabe de Gijón, los rebeldes cristianos no eran más que, en sus propías palabras, unos "treinta asnos silvestres" (de una fuente árabe de la época para que estés contento), lo cual no casa muy bien con tu versión.

(En primera posición de saludo) Señor, Sí Señor. Porque usted lo dice, Señor.

(Dando por cierto, al estilo Thorgaliano, que la "historia universalmente aceptada" lo recoge) No siempre cuando algún pais invade a otro consigue acabar con las formas de gobierno anteriores, a veces ni siquiera lo desea. Podemos verlo desde Sumer. ¿Y tú juegas al Civ?

Sin duda debían ser asnos silvestres gallegos... porque luego se hartaron de llamarlos así en sus crónicas. "Asno silvestre gallego"... uhhm! Me gusta esto... tiene enjundia.

Originally posted by Thorgal Y nada hombre tranquilízate, que te va a subir la tensión.

Si vieses lo "panchote" que estoy, te asombrarías. ¡Bah! tus trucos son demasiado fáciles y evidentes para alterarme.

Soy un perro... no... mejor... un viejo asno silvestre gallego al que le han picado ya demasiadas pulgas.

Ya sabes, si lo sabes, que no altera quien quiere sino quien puede.

[Carloquillo]

¡AGHHH! ¡Qué bronca! ¡Es lo que pasa cuando se tienen vecinos tan ruidosos!

En fin, me alegro... me permite ver este asunto desde una nueva perspectiva... vivir en sociedad.

Mira, como esto se ha convertido en el péndulo del reloj del abuelo... Yo estoy aburrido, tu estás aburrido, los conforeros están aburridos y hasta los Kb. deben haberse aburrido, mejor... "aquí paz y después gloria".

Como supongo que querrás sentenciar con la última palabra... ofrécenos, si te apetece..., alguno de los jocosos chascarrillos para los que te muestras tan bien dotado, ya que no para la discusión teórica... Y por mi parte ya no habrá respuesta.

[Thorgal]

Bueno, lo siento pero te voy ha contestar, aunque está claro que no te agrada que te contesten viendo como intentas que no lo haga. Aunque la verdad estos últimos posts tuyos son puro parloteo sin ningún interés y no vale la pena. No obstante voy a responder a algunos puntos para no dejarte la última palabra, soy así de cabroncete.

Excepto Silo, todos los reyes astures formaban parte del núcleo familiar de Pelayo... Pero, claro, para ti... esto no es una iniciar una dinastía. A no ser que te refieras a que ni D. Pelayo ni su hijo Favila se proclamaron reyes. Aspectos sobre los que aún existen dudas. Me asombra lo "riguroso" que eres cuando te interesa y lo generalista que te muestras cuando no te conviene entrar a fondo en algo. Intenta ser un poco más... consecuente.

Para mí niciar una monarquía es proclamarse o proclamar el primer monarca de dicha dinastía, y eso según parece lo hizo Alfonso I, tiempo después de la muerte de Pelayo y de su hijo, siendo Alfonso además el yerno de Pelayo, no su descendiente, ya que según parece Pelayo no era de sangre noble mientras Alfonsito sí. Pero bueno, tampoco pasa nada, no es algo fundamental, sólo una puntualización, que te ahogas en un vaso de agua, chico...

Bueno... Ya me lo temía... hablas por hablar, pues nada... entonces... pipas.

Ya...

Veeeenga, necesitas centrarte en lo que lees, si es que lo lees...

Lo que me sorprende es que si sólo querías hablar de la antigüedad del topónimo te fueses tan lejos teniendo Cádiz tan cerca y que nos gana al resto por varios cuerpos.

Ya se sabe lo de Cádiz y no sólo Cádiz, pero tú hablabas de entidades territoriales, de Galicia. Cádiz, Gades, Gadir es un ciudad me parece. "Pero el hecho incontestable es que Galicia es la única entidad territorial de España que ha mantenido su nombre permanentemente durante más de veinte siglos ." escribiste. O una de dos: o mentías o estabas equivocado, o a lo mejor va a ser que eres tú el que no lees lo que tú mismo escribes.

En primera posición de saludo) Señor, Sí Señor. Porque usted lo dice, Señor.

(Dando por cierto, al estilo Thorgaliano, que la "historia universalmente aceptada" lo recoge) No siempre cuando algún pais invade a otro consigue acabar con las formas de gobierno anteriores, a veces ni siquiera lo desea. Podemos verlo desde Sumer. ¿Y tú juegas al Civ?

Sin duda debían ser asnos silvestres gallegos... porque luego se hartaron de llamarlos así en sus crónicas. "Asno silvestre gallego"... uhhm! Me gusta esto... tiene enjundia.

Bla, bla bla. Al grano: Isa ibn Ahmad Al-Razi lo escribió allá por el siglo X en sus "Anales palatinos del califa de Córdoba Al Hakam II". No tengo tanta imaginación como para inventarme eso, gracias.

Y yo no tengo problemas para vivir en sociedad, eres tú el que está llevando esto al terreno personal, tomándote como una especie de insulto que se llame reino Asturiano a lo que tu llamas reino de Galicia. Tomando como una ofensa que yo me base en la "historiografía tradicional española" mientras tu te basas en historiadores/eurodiputados gallegos del BNG. (lo que a mí en cambio me parece muy bien, no vayamos ahora a equivocarnos). Aunque bien mirado el que te lo tomes como algo personal es algo inevitable, según como defines tu identidad en el famso link. Eso es lo que tienen los nacionalismos.

[Chilean President™]

No he leído nada de lo que escriben , pero qué bonito ver un debate como los de antaño

[Niessuh]

Pues sí. En mi condición actual y volviendo al tema inicial de la thread solo puedo decir que:

Asturias, patria querida
Asturias, de mis amores
¡quién estuviera en Asturias
en todas las ocasiones!

Tengo de subir al árbol,
tengo de coger la flor
y dársela a mi morena,
que la ponga en el balcón.

Que la ponga en balcón,
que la deje de poner,
tengo de subir al árbol
y la flor he de coger.


¡Hola mama!

[Chilean President™]

La flor era la morena a la que te querías coger?

[Niessuh]

Estos americanos Han degenerado el castellano

[Chilean President™]

El degenerado eres tu! Pobre morena inocente

[DrGerry]

Originally posted by Niessuh
Estos americanos Han degenerado el castellano

[modo ElAw ON]Si no hubiesen venido los españoles a matar a los indios no habría aquí ningún castellano para degenerar
[modo ElAw OFF]

[jm_ruiz]

Como dijo ya una vez Niessuh, fueron VUESTROS antepasados los que fueron a América, no los nuestros...

[DrGerry]

¿Los italianos?

[quiquejavi]

Esos también Gerar

[Niessuh]

No, los argentinos con antepasados italianos

Esta noche me ha tocado chuparme otra asquerosa sobremesa sobre el estatuto y los catalanes. Pero que cansadito estoy

Espero que pronto se proponga la supresión de todos los idiomas del mundo salvo el inglés. Yo lo firmaba ahora mismo. Que coño valor cultural del idioma propio ¡mueran los idiomas!

[DrGerry]

Bueno, dale un tiempo no muy largo....