The Altera Centauri collection has been brought up to date by Darsnan. It comprises every decent scenario he's been able to find anywhere on the web, going back over 20 years.
25 themes/skins/styles are now available to members. Check the select drop-down at the bottom-left of each page.
Call To Power 2 Cradle 3+ mod in progress: https://apolyton.net/forum/other-games/call-to-power-2/ctp2-creation/9437883-making-cradle-3-fully-compatible-with-the-apolyton-edition
Tienes razón Thorgal. ¿Cuando ha habido un Reino llamado Aragón en la historia?. Es más ¿Existe Aragón?, ¿o es simplemente otro de los nombres por los que se conoce a la Tierra Media?
¡Hazlo, o no lo hagas... pero no lo intentes!
(El Maestro Yoda a Luke Skywalker en Dagobat - Star Wars V)
Originally posted by quiquejavi
Son 113 obras del románico que estaban en iglesias aragonesas pero que los mismos catalanes que exigen sus papeles del archivo de Salamanca se llevaron impunemente a Lérida cuando las iglesias pertenecían al obispado de allá y que ahora, a pesar de 3 sentencias condenatorias a esa acción, no quieren devolver.
Es más, en el museo de Barcelona dedicado a la Cultura catalana, o a la Historia de Cataluña, o yo que sé (¿?) se hallan expuestas bastantes obras aragonesas que desaparecieron de nuestras parroquias y que sin embargo puedes ver etiquetadas como románico catalán.
No,... si los aragoneses somos muy insolidarios... y a los pobrecitos catalanes todo el mundo les quita lo suyo.
Pes ahora que lo dices en mi pueblo, Gerri de la Sal, Lleida, hay un monasterio con unos retablos estupendos. Este verano ya preguntaré por allí de donde vienen, a ver que me dicen los payeses
Originally posted by quiquejavi
Es más fácil que eso:
Carloquillo es de los de mi talla (por encima de la 54 en pantalones... digamos), y está demostrado que los abundantes en carnes somos buena gente de corazón, y no de mala baba como los anoréxicos.
Más. Sabeis que soy enemigo acérrimo de las independencias nacionales en España pero... si los que quieren independizarse son de la talla de Carloquillo... cedo. Estoy seguro que nos llevaríamos bien, a pesar de usar pasaporte.
¡¡¡Hala, Hala!!! ¡¡¿¿A dónde vas TONELETE??!!
Yo no gasto más de una 48, faltaría más...
No hay comercio... Así que volvamos a nuestras luchas tribales.
"Little green hot peppers from Padron. Ones are spicy, anothers don't." (Galician popular saying)
"Dadme un punto de apoyo... y dormiré plácidamente" (Mi tío Bartolomé)
Originally posted by quiquejavi
Son 113 obras del románico que estaban en iglesias aragonesas pero que los mismos catalanes que exigen sus papeles del archivo de Salamanca se llevaron impunemente a Lérida cuando las iglesias pertenecían al obispado de allá y que ahora, a pesar de 3 sentencias condenatorias a esa acción, no quieren devolver.
Los mismos, no. La Generalidad no tiene nada que ver en ese asunto. Es el obispado de Lérida el que se está resistiendo, pero poco puede hacer porque es una sentencia del tribunal eclesiástico. ¿Qué ha hecho la Generalidad exactamente para tratar de impedirlo o para que tú digas que "no quieren devolver"?
Estás mezclando una disputa civil que dirimen las autoridades civiles con una disputa entre dos diócesis que dirimen las autoridades eclesiásticas. Además, ocultas (¿conscientemente?) que esas "sentencias condenatorias" son de tribunales eclesiásticos, ni una sóla de un tribunal civil; para ser exactos, la última viene directamente de Roma. Si quieres, denunciamos el concordato, pero mientras tanto esa es una disputa en la que las autoridades civiles no tienen ninguna autoridad.
Esta es una polémica absolutamente artificial que se han sacado algunos de la manga (o más bien de la hemeroteca, porque el asunto viene de muy lejos, y nunca le había importado a nadie más que a los directamente interesados) para "demostrar" el agravio comparativo con lo de los papeles de Salamanca.
EDIT: ¿Pero qué hacemos hablando de política aquí?
"Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
"España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset) The Spanish Civilization Site
"Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico
Originally posted by Thorgal
(...) Es un poco como lo del reino de Galicia (...)
¿No te referirás a esto?
En el año 410 se constituía en el territorio de la provincia romana de Gallaecia un reino independiente, el primero de la Europa medieval gobernado por los suevos, por medio de un tratado (“foedus”) este territorio se emancipaba del Imperio y se conformaba con una estructura estatal propia. En la segunda mitad del siglo VI este reino que abarcaba desde el Cantábrico a Lisboa vive su momento de mayor esplendor político y cultural. Anexionado por los visigodos en el 585 el reino suevo de Gallaecia no pierde su entidad diferenciada como reconocen los reyes visigodos toledanos que se denominan a si mismos como “Reyes de Hispania y Galicia”.
Cuando en el 711 los árabes acaban con el reino visigodo, dado que Galicia no es ocupada, el referente del Reino de Galicia no desaparece y con este nombre es como se conoce tanto en la Europa cristiana como en el mundo musulmán el territorio independiente situado en el noroeste peninsular. "Galliciense Regnum" es como se denomina en las crónicas y como se designa en la mayoría de los mapas alto-medievales este territorio. León Y Asturias eran por aquel entonces conceptos inexistentes.
A partir de mediados del siglo VIII el Reino de Galicia recupera su caminar histórico y es a él al que se refiere la historiografía tradicional con las denominaciones eufemísticas de Reino de Asturias o de León, carentes ambas de ninguna legitimidad política ni de referencia internacional como mínimo hasta el siglo X que es cuando comienzan a marcarse las diferencias entre las tres partes que integran el reino que se corresponderían aproximadamente con los antiguos conventos jurídicos lucense, asturicense y bracarense que formaban la Gallaecia romana.
Tras ser destronado Alfonso III, El Magno en el 910 sus tres hijos se reparten el reino quedándose Froila II con Asturias, García I con León y Ordoño II con Galicia y el convento bracarense. Al morir García en el 914, Ordoño accede al trono de León y sitúa la corte en esta ciudad. Finalmente a la muerte de Ordoño, Froila es elegido por una asamblea de nobles “Rey de los Gallegos”
El antiguo espacio de la Gallaecia se fractura en dos etapas sucesivas en los siglos inmediatamente posteriores: en 1121 con la independencia de Portugal y en 1230 con la integración de Galicia-León con Castilla, constituyéndose Galicia por una parte y León por otra en entidades administrativas enteramente separadas, castellanizándose ésta última y quedando Galicia cada vez más al margen debido al desplazamiento del peso político hacia la meseta y el sur, hecho que no priva a Galicia en absoluto de la consideración de reino, cuyo rey es el mismo que el de los otros reinos de la Corona.
Sin embargo desde que el poder de los Reyes Católicos se hace efectivo sobre Galicia, tras la derrota definitiva del Conde de Lemos en 1485, y durante el Antiguo Régimen; la entidad “Reino de Galicia”, aún existiendo queda vacía de contenido, convertida en la práctica en una mera división administrativa.
Finalmente, la división provincial de 1833, en la regencia de María Cristina, eliminó oficialmente la ficción del Reino de Galicia, desintegrando éste en varias provincias directamente dependientes del poder central.
Venga Thor, seamos serios y demos al César lo que es del César...
No hagamos como Claudio Sánchez Albornoz que en su obra "Orígenes de la Nación Española. El Reino de Asturias" dice: "Muza no entró en Asturias -Nunca emplearon este topónimo regional los cronistas y compiladores arábigos, PERO DEBEMOS EMPLEARLO aquí"
Ya estamos todos "bastante maduros políticamente" como para no sufrir los lapsus de memoria del profesor Sanchez Albornoz y olvidarnos de llamar a las cosas por su nombre.
Mapa de Hondius de 1611.
Attached Files
"Little green hot peppers from Padron. Ones are spicy, anothers don't." (Galician popular saying)
"Dadme un punto de apoyo... y dormiré plácidamente" (Mi tío Bartolomé)
A ver, Gallaecia es diferente a Galicia, igual que Lusitania no corresponde a Portugal, o Al-Andalus no corresponde a Andalucía o Hispania a España. Si en la temprana edad media se refererian al noroeste de la península como Gaellicia era porque el imperio romano seguia estando muy presente en circulos diplomáticos y cultos en general y además porque no había otra denomincaión posible. De ahí "Galliciense Regnum" nada que ver con lo que pretendes. Nada que ver con nada en realidad.
Y los suevos... por aquí anduvieron los vándalos y por arriba tirando a la derecha los alanos ¿y? Eso de basar identidades y patrias en funcion de las tribus germanicas invasoras no suena nada bien....
Ah, y sobre los reyes visigodos como "reyes de hispania y galicia" la primera vez que oigo tal cosa. En cualquier caso irrelevancia total. Por ponerte un ejemplo Juan Carlos I es Rey de España, de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales y de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano.
Por otra parte los árabes invadieron y ocuparon lo que hoy es galicia. Hubo incluso una importante rebelión berebere por allí.
Y por cierto leyendo tu articulo parece que castilla surge de la nada y se anexa de momento el reino de León. Castilla era en principio parte del reino de Galicia-Leon como se le llama en el artículo, y ya se nombra en documentos de finales del siglo VIII.
Y sobre que lo del nombre de León no existia y que todo era galicia y tal... eso lo dice tu artículo y habría aque probarlo. Por ahora me resulta bastante más fácil creer a lo que el articulito llama la "historiografía tradicional" (y universal diría yo). En cualquier caso es algo que me da igual si te digo la verdad. Supongo que los argentinos tienen razón y somos todos gallegos. En cualquier caso no veo como esto conviene a tus "aspiraciones diferenciadoras", más bien al contrario.
En resumen tenemos una identificación erronea de una provincia romana llamada Gallaecia con Galicia (tan típica en estos casos) aderezada con una banda de bárbaros suevos que como tantos otros se instalaron en la peninsula ibérica y un baile de denominaciones para nombrar una misma cosa...
Mira, me parece muy bien que tu no quieras reconocer que Gallaecia no es Galicia... allá tú. Del mismo modo puedes decir que Roma no es Roma, Italia no es Italia, Hellás no es Grecia o Zhong-Guo no es China... Me dá igual. Pero el hecho incontestable es que Galicia es la única entidad territorial de España que ha mantenido su nombre permanentemente durante más de veinte siglos (si exceptuamos a la propia España) RECALCO LO DE ENTIDAD TERRITORIAL para no confundirlo con IDENTIDAD NACIONAL que es otra cosa. Por otra parte, las fonteras de esa entidad territorial se han mantenido casi invariables desde hace ocho siglos.
Las fuentes:
Gregorio de Tours nombra al "Galliciense Regnum" en en su "Historia Francorum".
La crónica de Ajbar Machmua refiere la reconquista de Galicia por los cristianos.
Todos los manuscritos de Beato de Liébana recogen el nombre Gallaecia para definir a las tierras de los reyes llamados de Asturias de la historiografía oficial. (En los mapamundis de Beato también aparece ese nombre)
El propio Sanchez Albornoz reconoce en otras obras que durante el S.IX en Al Andalus y en las cronicas europeas de la época se llamaba reyes de Galicia a los de Oviedo.
Ibn al-Atir, Al-Maqqari, Ibn al-Qutiya y otros cronistas árabes llaman Djallikhya al territorio del noroeste peninsular no conquistado por los musulmanes.
Alfonso II aparece citado como Rey de Galicia y Asturias, así como "totius Galletiae rex" en las Crónicas Carolingias. Al mismo Alfonso se le llama "Princeps Gallaeciae" en la "Vita Ludovici" y "Rex Gallaetiae" en los "Annales Regni Francorum" y en la "Vita Caroli Magni".
También, según Sánchez Albornoz indica, el rey Ordoño I es citado por Ibn Idari como Rey de Galicia.
Cronistas anglo-normandos se refieren como reyes de Galicia a los monarcas cristianos del noroeste peninsular: "Amfurcio Regi Galliciae" y "Aldefonso Gallicae regi"
El emperador Alfonso III y su hijo Ordoño II fueron primero reyes de Galicia y luego de Galicia, León y Asturias como recoge cualquier libro de texto de Historia de España. El Emperador Alfonso es citado por el Papado como "Adefonso Regi Gallaeciarum" y "Rex Galletiae" según transcriben Lopez Ferreiro y Sánchez Albornoz.
El historiador José Antonio Maravall transcribe también una cita de un Diploma de Alfonso III que dice: "Civitate vocatur Legione, in Gallaecia"
El Rey Sancho III de Navarra se refiere a Vermudo III de Galicia como “imperatur domus Vermudus in Gallaecia” en 1029.
Fernando I, rey de Castilla, León y Galicia, reparte el reino entre sus hijos entregando Galicia a Don García.
En la corte del Emperador Alfonso VI que fue rey de Castilla, León y Galicia, la "lengua oficial" era el gallego según podemos deducir por lo que dice Fr. Prudencio de Sandoval, Obispo de Pamplona, en "La Historia del Rey D. Alfonso el VI": "Los que escaparon de esta derrota (Uclés, 1108) fueron a llevar las tristes nuevas al Rey D. Alfonso que estaba en Toledo. Fuéle dolorosa y amarga por que no tenía otro hijo; lloróle como David a Absalón y EN LA LENGUA QUE SE USABA dijo con dolor y lágrimas, que quebraban el corazón: Ay meu fillo! ay meu fillo! ay meu fillo! Alegria do meu corazon et lume dos meus ollos, solaz da miña vellez! Ay meu espello en i que me soia veer, et con quen tomaba muy gran prazer! Ay meu herdeiro mayor! Caballeros, u me lo leixastes?! Dádeme meu fillo, Condes!
Alfonso VII es coronado rey de Galicia en la catedral de Santiago y 15 años después es coronado también rey de León y Castilla.
La lírica provenzal menciona al rey Fernando II de León y Galicia como “seignor del galecs”.
La reina católica, Isabel I, crea en 1480, La Junta del Reino de Galicia.
Los navíos gallegos luchan en la Batalla de Lepanto con bandera propia.
Felipe V autoriza a la Junta del Reino de Galicia a crear una escuadra propia.
La Junta de Defensa del Reino de Galicia lidera en el noroeste la resistencia contra los franceses durante la Guerra de Independencia, resistencia que es alabada por el Duque de Wellington en su famosa frase: "Españoles imitad a los inimitables gallegos".
Y podríamos seguir...
Yo no baso identidades y patrias en función de invasores germánicos ni nada por el estilo, sabes perfectamente en que baso mi identidad, no me vengas con milongas, lo he repetido en este foro hasta la saciedad... http://apolyton.net/forums/showthrea...80#post3326280 así que no me voy a repetir.
Aquí hablamos de que sugieres que el Reino de Galicia es una ficción histórica y yo te acabo de demostrar que no, puedes aceptarlo o no hacerlo, como gustes, no es mi problema.
Item más:
Los árabes invadieron pero no hicieron una ocupación efectiva del actual territorio gallego en ninguna de las fases de la historia de la España Musulmana, esto es algo que no niegan ni los más acendrados defensores de la historiografía española tradicional.
Sobre tu interpretación de que leyendo mi poste "parece que Castilla surge de la nada" poco hay que decir, es tu interpretación. Por mi parte, que me considero una persona bastante seria y que intenta ser rigurosa cuando habla de asuntos serios, nunca he afirmado ni en este foro ni en ningún otro lugar semejante barbaridad, como bien puedes suponer.
Sobre que lo del nombre de León no existia y que todo era Galicia y tal... eso no lo dice mi poste, dice que como mínimo hasta el S. X, esa denominación carece de legitimidad política ni de referencia internacional... eso es lo que dice, no emplees el viejo truco de las verdades a medias puestas en boca del interlocutor.
¿"Aspiraciones diferenciadoras"? Yo no tengo aspiraciones diferenciadoras de ningún tipo... los hechos diferenciales que son algo consustancial a los pueblos los define la historia, la lengua, la cultura y un largo etcétera de matices... ya te digo que puedes verlos o mirar hacia otra parte o cerrar los ojos o hacer lo que te venga en gana, puedes reconocérselos a Galicia, a España, a Francia o a quien te guste o no reconocérselos, nada cambia. Pero si hablamos de historiografía hablamos de acontecimientos y por mucho que nos empeñemos acabarán surgiendo de sus fuentes documentales nos guste o no, únicamente es necesario investigar.
"Little green hot peppers from Padron. Ones are spicy, anothers don't." (Galician popular saying)
"Dadme un punto de apoyo... y dormiré plácidamente" (Mi tío Bartolomé)
Mira, me parece muy bien que tu no quieras reconocer que Gallaecia no es Galicia... allá tú.
Por supuesto que no lo es. Lo es tanto como los otros ejemplos que cité. Gallaecia es diferentes cosas a lo largo de las diferentes épocas esto debería ser evidente sobre todo para tí, que procalmas como reyes gallegos a unos tipos de Oviedo.
Del mismo modo puedes decir que Roma no es Roma, Italia no es Italia, Hellás no es Grecia o Zhong-Guo no es China... Me dá igual. Pero el hecho incontestable es que Galicia es la única entidad territorial de España que ha mantenido su nombre permanentemente durante más de veinte siglos .
Aquí me parece que no entiendo lo que estás diciendo...¿Es que por rejemplo Asturias antes se llamaba de otra manera?
Sobre lo del link, mil perdones pero aunque sea eso en lo que basas tu identidad a mí me parecen una notable sarta de boludeces. No me puedo tomar "eso" tan en serio como tú. Lo de los carácteres psíquicos es buenísimo. Y lo de la madurez para que te cuento. Supongo que entre las diferentes comunidades "no historicas" somos unos inmaduros psíquicamente idénticos. He estado en gran parte de España y con la gente que me he encontrado más psiquicamente distante es con lo Murcianos, ya ves tú cosa rara y con los que más me he identificado son con los Cántabros, incluso más que con un Sevillano. Es lo que tiene la psique. No he estado nunca en Galicia, pensaba ir pronto, pero con esas diferencias psíquicas tan enormes ya me da un poco de miedo.
Quiero decir que yo mi identidad la tengo en el DNI. O sea no estoy negando la diferencia identidad gallega y tal, pero la pongo al mismo nivel que la identidad de los murcianos, de los de extremadura, o los de la Coruña precisaemente, o los de Talavera de la Reina, por muchos reyes que tomes prestados. Sorry.
Las citas historicas escogidas están muy bien, pero yo me refería a la fuente del artículo, si no lo has escrito tú mismo. Sin duda no será complicado encontrar citas hablando sobre esos mismos reyes como Leoneses, Asturicos Cantabros y cualquier otra cosa. ¿No?
PD: Y Lo de Wellington es digno de mención también. Pero no me lo cites a mí precisamente, los españoles y los inimitables gallegos hubieranhecho mejor imitando a los gaditanos, digo...
Jasev. La disputa es eclesiástica, bien dices, pero en la junta del museo diocesano de Lérida se han metido por enmedio, aparte de Ciuraneta (Obispo de Lérida) representantes de ERC y de CIU, y hasta la Consejera de cultura de la Generalitat. Entre todos, tanto monta, monta tanto, no quieren soltar las obras.
La Generalitat pone como escusa, entre otras, que están catalogadas en Cataluña y total, que no les sale de las..... darlas a sus dueños, que somos nosotros los aragoneses.
No me vengas diciendo que la Generalitat no tiene nada que ver, porque no es cierto. Entérate mejor antes de opinar.
¿Crees acaso que si Ciuraneta no se sintiera respaldado políticamente estaría actuando igual, cuando se está jugando la excomunión, nada menos, por desobediencia a sus propios tribunales?
¡Hazlo, o no lo hagas... pero no lo intentes!
(El Maestro Yoda a Luke Skywalker en Dagobat - Star Wars V)
Creo que la única solución real a estos conflictos es la salomónica. Deberian quemar todos los papeles del archivo de Salamanca en una gran hoguera. Y las reliquias religiosas tambien.
Y de paso que crucifiquen a todos los causantes y hostigadores del conflicto, de los dos bandos
por aquí anduvieron los vándalos y por arriba tirando a la derecha los alanos ¿y? Eso de basar identidades y patrias en funcion de las tribus germanicas invasoras no suena nada bien....
Tweet
Comment