Complemento Económico al Proyecto

[Kramsib]

Originally posted by Gerar Dean
Kramsib, tengo otra duda económica: ¿vos estás loco o te falta una novia?

Hablando en serio, no entiendo un pomo (a lo mejor si me pongo...) pero ¡qué laburo!

La locura de los economistas es algo que viene ya por deformación profesional, pero en realidad es porque tenemos una manera diferente de ver el mundo.

Sobre la falta de novia, no la siento como tal, no tendré novia, pero ustedes me hacen pasar muy buenos ratos por mucho menos dinero (y si se ponen pesados siempre puedo darle al botón del off).

[DrGerry]

Bueno, pero salvo Magno, que está en Uruguay (lejos), los demás no podemos darte algo que una novia si

[Manolo]

Ups.. acabo de verlo
merece una lectura pausada, pero eso tendrá ya que ser mañana .....
gracias Kramsib

[Dr. Nick]

Kramsib, realmente necesitas el toque de una mujer.

Y no digo para que le expliques que el dinero le sirve para comprar x Kellog's e y frutas.

[Bragelonne]

Hmm... son todas funciones... cuadráticas, fraccionarias, ¡funciones!

Quizá de haberlo visto desde esa óptica, hubiera entendido más

[Gosties]

Originally posted by Dr. Nick
Kramsib, realmente necesitas el toque de una mujer.

Y no digo para que le expliques que el dinero le sirve para comprar x Kellog's e y frutas.

Tú tambien necesitas una novia o un frankeinstein que te entretenga

[Harry]

Después de leer este thread les puedo pasar un par de datos económicos que creo les vendría muy bien:

3w.escortsbaires.com.ar

[Manolo]

Leido

Muy bien Kramsib .. justo lo que me hacia falta...es curioso como desde la ignorancia se llega a conclusiones parecidas pero chapuceramente claro jejeje.

Esto me va a venir muy bien ... ahora mismo hago algo parecido a lo que has mencionado pero en vez de curvas uso funciones umbrales mas simples, pero me voy a pasar a ese sistema.. que ahora hay que seguir complicandolo Kramsib a ver..
Tema ahorro.. ya lo has comentado.. si le sobra pasta con la misma cantidad de satisfaccion esta claro que lo preferirá, pero donde esta el equilibrio entre tener mas satisfaccion y ahorrar algo de pasta ? imagino que el ahorro proporcionará como otra "satisfaccion" y habra que maximizar la suma de ambas?? van por ahi los tiros?

Mas cosas.. hay que ampliarlo a una cesta de consumo completa con productos no totalmente reemplazables..
es decir tenemos M de pasta para gastar y necesitamos alimentos , ropa, etc.. pero no podemos decir con un monton de ropa conseguimos la misma satisfaccion que con la mitad ropa y la mitad comida.. ( como pasaba con la carne y el pescado)-- intuyo que habra un modelo para esto tambien, algun modelo de "capas" de productos o algo asi .. primero los basicos .. alimentacion ropa luego vivienda etc etc ?... soy todo oidos

Bien .. despues de ya sabriamos las funciones que marcarian los precios que pagaria el consumidor por los todos los productos y ahora tenemos que cruzarlas con los precios de mercado para determinar la cantidad de producto que comprariamos.
Pasemos a la parte de la produccion de dichos productos y el precio que las empresas ponen por ellos ; tela tela

ahh y no me distraigan a Kramsib con mujeres!!! lo primero es lo primero

[Kramsib]

Originally posted by Manolo
Leido

Tema ahorro.. ya lo has comentado.. si le sobra pasta con la misma cantidad de satisfaccion esta claro que lo preferirá, pero donde esta el equilibrio entre tener mas satisfaccion y ahorrar algo de pasta ? imagino que el ahorro proporcionará como otra "satisfaccion" y habra que maximizar la suma de ambas?? van por ahi los tiros?

El ahorro, en los primeros años de carrera se consideraba ahorro la parte de renta que no se dedicaba a consumo. En tu juego de corte medieval, las clases bajas no ahorrarán nada ya que su renta estará muy cerca del nivel de subsistencia. Sólo las clases altas podrán "ahorrar".

Ahora bien, el ahorro tiene varias consideraciones, por un lado, a nivel macro el ahorro nutre la inversión. Gracias al sistema financiero (a los bancos) se desplazan recursos excedentarios a las unidades deficitarias.

A nivel micro, el ahorro se considera también consumo, pero consumo futuro, esto es, parte de renta que se guarda hoy para consumir en el futuro, el análisis es muy parecido al que habéis visto, pero en vez de carne Vs. pescado, se enfrenta consumo actual frente a consumo futuro. Ahora me pillas con poco tiempo, pero puedes googlear la teoría del Ciclo de Vida o Ciclo Vital de Modigliani para informarte más.

Mas cosas.. hay que ampliarlo a una cesta de consumo completa con productos no totalmente reemplazables..
es decir tenemos M de pasta para gastar y necesitamos alimentos , ropa, etc.. pero no podemos decir con un monton de ropa conseguimos la misma satisfaccion que con la mitad ropa y la mitad comida.. ( como pasaba con la carne y el pescado)-- intuyo que habra un modelo para esto tambien, algun modelo de "capas" de productos o algo asi .. primero los basicos .. alimentacion ropa luego vivienda etc etc ?... soy todo oidos

No te sigo, creo que te refieres a que necesitas una función de utilidad que no recoja tan sólo 2 bienes, sino que recoja todos los bienes disponibles. Estoy pensando en varias alternativas:

- Enfrentar todas las combinaciones de pares de productos.
- Crear una función de utilidad de n-variables (maximizarla puede ser muy doloroso).
- Utilizar el mismo modelo de pares de productos, pero considerando X como el bien analizado e Y como el resto de bienes e ir hallando las soluciones una a una, siguiendo el orden de productos más necesarios a más superficiales.

Bien .. despues de ya sabriamos las funciones que marcarian los precios que pagaria el consumidor por los todos los productos y ahora tenemos que cruzarlas con los precios de mercado para determinar la cantidad de producto que comprariamos.
Pasemos a la parte de la produccion de dichos productos y el precio que las empresas ponen por ellos ; tela tela

En el lado de la demanda aún hay mucha tela que cortar, de momento he puesto lo básico pero quedan varias cosas que solucionar.

[Estilpón]

El correo que sigue quizás sea algo marciano, pero viene al caso por un post de Kramsib que me ha enviado, donde me plantea las problemáticas de elección conjunta o elección consecutiva.

Así, sin profundizar, me imagino algo como...
1ª ronda elección entre:
--> dada la restricción presupuestaria general (recursos disponibles) hay que gastar entre:
- gasto militar
- investigación
- construcción
- otros (ahorro, diplomacia, no sé lo que se tercie...)
(o bien, gasto militar vs resto de gastos)
2ª ronda (distribución del gasto militar)
--> dada la restricció presupuestaria (tota gasto militar asignado ronda anterior)
- navales
- terrestres
- aéreos
etc...
muchas de estas restricciones tendrán variables ¿nominales se llamaban? que harán de puerta de entrada: 0 --> investigación requerida no realizada, 1 sí realizada...

Al principio me decantaba por la opción de seleccionar un bien frente al resto (gasto militar vs resto de gastos, amalgama de bienes restantes).
La opción de selección conjunta pensaba que se volvería excesivamente compleja, pero planteándolo como categorías de bienes, en vez de bienes finales, quizás sería asumible.

Dado la restricción informática de rapidez, me decantaría por el práctico criterio de factibilidad / oportunidad.



lo que no sé ahora es como ajustar el gasto y el ingreso. Es decir, el gasto sí, pero el ingreso también es una variable que hay que cuadrar

quizás el modelo a desarrollar sería de 'abajo a arriba' asignando costes y maximizando... no sé. Hay que pensarlo


Sobre el ahorro, la forma más correcta sería asignar un tipo de interés, dado que será un consumo futuro y sería factible endeudarse o ahorrar...


Pero antes de todo esto, creo que habría que determinar los conceptos de juego. ¿Es un juego a-la-civ? ¿incorpora nuevos elementos?

[Manolo]

Originally posted by Kramsib

Ahora me pillas con poco tiempo, pero puedes googlear la teoría del Ciclo de Vida o Ciclo Vital de Modigliani para informarte más.

No hay prisa

No te sigo, creo que te refieres a que necesitas una función de utilidad que no recoja tan sólo 2 bienes, sino que recoja todos los bienes disponibles. Estoy pensando en varias alternativas:

- Enfrentar todas las combinaciones de pares de productos.
- Crear una función de utilidad de n-variables (maximizarla puede ser muy doloroso).
- Utilizar el mismo modelo de pares de productos, pero considerando X como el bien analizado e Y como el resto de bienes e ir hallando las soluciones una a una, siguiendo el orden de productos más necesarios a más superficiales.

Ahora como lo estoy haciendo es mas o menos como tu tercer punto..tengo "niveles" en cada producto .. lo imprescindible, lo necesario, lo aceptable y lo "lujoso" .. tengo esos 4 niveles de "satisfaccion" dentro de cada producto, y voy llenando de abajo a arriba primero el nivel imprescindible, luego el necesario y asi hasta que se acabe la pasta.
Un ejemplo
carne
imprescindible 1Kg
necesario 2Kg
aceptable 3 Kg
lujos 4 Kg
ropa
imprescindible 1 unidad
necesario 2unidades
aceptable 3 unidades
lujos 4 unidad

entonces primero intento comprar 1 kg de carne , si tengo pasta voy a po r la unidad de ropa y si aun tengo voy a por los 2 kg de carne del siguiente nivel y luego la ropa y asi sucesivamente.. es muy simple pero si ajustas bien los niveles pues creo yo que mas o menos funciona.. no?

[Manolo]

Originally posted by Estilpón
Pero antes de todo esto, creo que habría que determinar los conceptos de juego. ¿Es un juego a-la-civ? ¿incorpora nuevos elementos?

Estilpon . Te has leido mi post sobre la parte economica en la thread "Nuevo Proyecto" ?
El tema es simular una economia privada, en el juego el jugador seria el gobernante que no tiene que dedicarse a hacer granjas o fabricas , si no a regular mediante leyes una economia privada que ella solita se encargará de hacerlas.
Otro tema es la gestion de dinero del estado y en que lo usa que eso seria para el modulo de IA que simule a un jugador humano ( para cuando la maquina sea un jugador claro)

[Estilpón]

voy volando

[Estilpón]

leído

Como ha dicho Samuel una versión mejorada del Victoria.

Por lo tanto, excelente la orientación del juego tal y como lo planteas. Los aspectos comerciales son los que en Victoria son susceptibles de mejoras claras, pero dejemos los aspectos macro para el final

Una cuestión ¿qué ocurre si la población no satisface su consumo?
en victoria se plantean como consecuencias un aumento de la militancia/conciencia, que puede desembocar en rebeliones, emigración, desgradación (población menos productiva etc...)

[Manolo]

Originally posted by Estilpón
leído

Como ha dicho Samuel una versión mejorada del Victoria.

Por lo tanto, excelente la orientación del juego tal y como lo planteas. Los aspectos comerciales son los que en Victoria son susceptibles de mejoras claras, pero dejemos los aspectos macro para el final

Una cuestión ¿qué ocurre si la población no satisface su consumo?
en victoria se plantean como consecuencias un aumento de la militancia/conciencia, que puede desembocar en rebeliones, emigración, desgradación (población menos productiva etc...)

La verdad es que el Victoria nunca lo he jugado , lo conozco de oidas eso si
La poblacion tiene un nivel de descontento .. aun no hay nada decidido respecto a que hacer en casos extremos.. pero en principio la solucion normal es la emigracion ( si hay casillas cercanas con mejor nivel de vida).
Rebeliones tambien podria haber.. pero esto no esta muy pensado aun.