Novedades Civ4

[Kelzad]

Dale con el quote... ahí esta resumido todo el Manifiesto Comunista

[DrGerry]

No, es mas, el quote que habla de abolicion de tipo politica dice que como se aboliran las clases, el unico partido sera el comunista, ya que todos serian trabajadores lo que conllevaria a la eliminacion de la politica. No del estado. En ningun lado Marx dice "Vamos a abolir el estado".

Esta es la etapa de dictadura del proletariado, no la Sociedad Comunista.
Digo yo, ¿por qué mierda un tipo que no tiene la más puta idea de qué es el comunismo le discute a los comunistas? ¿Es discutir por discutir?

@Kelzad: Marx, Engels, Lenin, Trotsky, Stalin, Gramsci y ninguno de los que se te ocurran habla de utopía sino de un estudio científico de la historia, la economía y la política.

[Dr. Nick]

Mostrame vos, Gerardo, una cita de Marx donde dice 'vamos a abolir el estado'. Decir "estas mal, porque yo soy comunista y lei Marx" no es ningun argumento valido.

[Kelzad]

Elaw...

Una vez que en el curso del desarrollo hayan desaparecido las diferencias de clase y se haya concentrado toda la producción en manos de los individuos asociados, el poder público perderá su carácter político. El poder político, hablando propiamente, es la violencia organizada de una clase para la opresión de otra. Si en la lucha contra la burguesía el proletariado se constituye indefectiblemente en clase; si mediante la revolución se convierte en clase dominante y, en cuanto clase dominante, suprime por la fuerza las viejas relaciones de producción, suprime, al mismo tiempo que estas relaciones de producción, las condiciones para la existencia del antagonismo de clase y de las clases en general, y, por tanto, su propia dominación como clase.

Viene despues de tu quote. Trotski incluso habla de que URRS se alejaba cada vez más del socialismo, ya que el poder cada vez alcanzaba mayor impotancia.

[Dr. Nick]

Si, y todavia eso no dice que se acaba el estado. Dice que se acaba la politica, como la define Marx, la tirania de una clase sobre la otra (obvio, en una sociedad sin clases no existe otra clase para ponerse arriba de la otra). Sin embargo, no dice que se acaba el estado (si no como se creen que van a manejar todas las industrias estatizadas, digo, no?)

[Kelzad]

Si ya no quieres ver lo que es evidente es cosa tuya

Trotski al analizar la obra de Marx y Engels indica.

"Una vez que en el curso del desarrollo hayan desaparecido las diferencias de clase y se haya concentrado toda la producción en manos de los individuos asociados, el poder público perderá su carácter político”. En otras palabras: el Estado se desvanece. La sociedad permanece, liberada de su chaleco de fuerza. Esto no es otra cosa que el socialismo. El teorema inverso: el monstruoso crecimiento de la coerción estatal en la URSS es el testimonio elocuente de que la sociedad se está alejando del socialismo.

Si Neruda dice "el cielo llora", tu dices "¿dónde está los ojos? Porque sin ojos no puede llorar"

[Dr. Nick]

plastú server de mierda

[Dr. Nick]

Aca ustedes estan perdiendo vista de lo que es el estado: el estado es la corporacion burocratica gubernamental. El comunismo no puede apuntar a eliminar la corporacion burocratica estatal a menos que desee estar condenada a la autodestruccion. La abolicion del estado y de la politica son dos cosas totalmente diferentes.

Y como medico te informo, el acto de llorar no tiene nada que ver con los ojos, el aparato lagrimal es independiente del globo ocular.

[Kelzad]

Te estás alejando del tema pero bueno...

Como político (participo en la vida política) te informo que estás equivocado en lo que se refiere al estado. A lo que tu te refieres con ese término es al gobierno, que es la institución que asegura el bien común. El estado engloba población, territorio y organización jurídica (gobierno). En este sentido, cuando se habla de "desvanecer el estado" se refiere a la no existencia de un poder político.

Ahora, el comunismo no puede apuntar a la abolición del estado como tu lo señalas porque según tú no se podría. Es como que Rutherford no podría haber postulado su teoría atómica porque conduce a la autodestrucción del átamo, aunque sí la postuló.

[Dr. Nick]

Muchos confunden el termino estado con el de nacion estado (nation state). Lo que tu dices es la nacion estado, nacion siendo la poblacion unida por el idioma, la cultura y la historia comun. El estado es el gobierno y se define como el que ejerce el poder en el estado nacion. O sea, monopolio de la fuerza, burocracia de control, et cetera, et cetera.

Gobierno es solo el ejecutivo del estado en realidad, el estado engloba la burocracia estatal y el monopolio de la fuerza publica. En el sistema Stalinista, por ejemplo, gobierno era el Politburo, estado era todo desde Stalin hasta el ultimo funcionario y burocrata, desde el Beria hasta el portero de la oficina del NKVD/GPU en el Yenisei. Y la nacion estado era la Union Sovietica.

Aca seria como decir que Lagos es el estado, y no es asi, es el gobierno, con sus ministros, y con los diputados y eso. El estado incluye el gobierno, pero no es solo el gobierno.

[Kelzad]

Te sigues arrancando de la verdadera discusión Te diste por vencido parece...

Ahí estás en otro error. Incorporaste el término nación, que se refiere al conjunto de población y teritorio (geográfico o ficticio) unidos por orígenes históricos, culturales, étnicos, etc. Por ejemplo se hablaba de la nación judía hasta el fin de la II Guerra mundial. Luego se habló de Estado Israelí al crearse edicho país.

Respecto a gobierno igualmente de equivocas. Gobierno es l aorganización que ejerce las funciones constituyente (la nación), legislativa (el congreso), judicial (tribunales de justicia), y ejecutiva (Presidente de la República). Los ejemplos están tomado del gobierno chileno. Así se hablan también de los sitemas de gobierno que involucran a estas 4 funciones y no sólo a la ejecutiva como indicas tú.

[DrGerry]

No puedo hacer una cita literal porque tuve que deshacerme de todos los libros de Marx y compañía durante la dictadura.

[Alfonso]

Originally posted by Gerar Dean
No puedo hacer una cita literal porque tuve que deshacerme de todos los libros de Marx y compañía durante la dictadura.

Yo que te imaginaba de preferir morir antes de deshacerte de esas obras maestras de la naturaleza humana!!

[DrGerry]

¿Morir por un libro? Me parece de lo más pelotudo. Si fuesen los manuscritos originales es otra cosa.

BTW eran 40 libros o más las obras completas de todos

[Dr. Nick]

Kelzad, estoy usando definiciones de libro de texto. No estoy usando ejemplos de uso. Y creo que no estoy tergiversando nada, te estoy corrigiendo tu nocion de estado, que esta erronea, porque al fin y al cabo has concedido que tengo razon en cuanto a que el sistema comunista no puede prescindir de la burocracia.