Novedades Civ4

[Dr. Nick]

El comunismo es la dictadura del proletariado. Un estado fuerte que ordena toda la vida de los ciudadanos.

El anarquismo es la abolicion del estado.

[DrGerry]

Claro, vos me vas a enseñar a mi lo que es el comunismo porque lo leíste en el Simon & Schusters

Lee a Marx y Lenin, no hables al pedo.

[Chilean President™]

Osease que anarquismo es = a comunismo?

[DrGerry]

En el final del camino el liberalismo, el anarquismo y el comunismo quieren la desaparición del estado.

Las diferencias son de caminos a seguir y de qué hacer en las etapas intermedias:

Para los anarquistas hay que abolir el estado de un saque y listo.
Para los comunistas hay que pasar por la dictadura del proletariado (como oposición a la dictadura de la burguesía), que es un concepto menos literal que el que aplicó El Pepe, que se trata de una forma de socialismo con cooperativismo y disminución gradual de la propiedad privada y un cambio total de las formas de representación: los soviets eran organizaciones piramidales (al menos en teoría, o mientras Lenin estuvo vivo) donde los delegados de las fábricas elegían al representante en el soviet de la ciudad, los de la ciudad al de la provincia y así. Mientras tanto seguían trabajando en su fábrica (u oficina o lo que sea).
El camino del liberalismo pasa por el capitalismo y lo que conocemos.

En un resumen muuuuy simplificado .

[Dr. Nick]

The proletariat will use its political supremacy top wrest, by
degrees, all capital from the bourgeoisie, to centralise all
instruments of production in the hands of the State, i.e., of the
proletariat organised as the ruling class; and to increase the
total of productive forces as rapidly as possible.

Of course, in the beginning, this cannot be effected except by
means of despotic inroads on the rights of property, and on the
conditions of bourgeois production; by means of measures,
therefore,
which appear economically insufficient and untenable, but which,
in the course of the movement, outstrip themselves, necessitate
further inroads upon the old social order, and are unavoidable
as a means of entirely revolutionising the mode of production.

These measures will of course be different in different
countries.

Nevertheless in the most advanced countries, the following will
be pretty generally applicable.

1. Abolition of property in land and application of all rents
of land to public purposes.

2. A heavy progressive or graduated income tax.

3. Abolition of all right of inheritance.

4. Confiscation of the property of all emigrants and rebels.

5. Centralisation of credit in the hands of the State, by means
of a national bank with State capital and an exclusive
monopoly.

6. Centralisation of the means of communication and transport
in the hands of the State.

7. Extension of factories and instruments of production owned by
the
State; the bringing into cultivation of waste-lands, and the
improvement of the soil generally in accordance with a common
plan.

8. Equal liability of all to labour. Establishment of
industrial armies, especially for agriculture.

9. Combination of agriculture with manufacturing industries;
gradual abolition of the distinction between town and country, by
a more equable distribution of the population over the country.

10. Free education for all children in public schools.
Abolition of children's factory labour in its present form.
Combination of education with industrial production, &c., &c.

-Karl Marx y Friedrich Engels, The Communist Manifesto

[Kelzad]

No.

El anarquismo propone la eliminación de cualquier tipo de poder.

El comunismo es una utopía escrita por Marx y Engels y blablablá, que postula la lucha interminable de las clases sociales sometidas y las clases sociales dominantes y que conducirá a una sociedad en que no existe la propiedad privada, estratificación social ni estado. Por ese lado el comunismo, aunque se le considera, no es una ideología política literalmente, es una especie de profecía. Del comunismo, deriva el socialismo, que es el intento de aplicar en la realidad la sociedad quimérica descrita por Marx y Engels. Y Ahí aparece Stalin y su prole...

[Kelzad]

Y como bien indica aquí el camarada Gerardo esto se logrará mediante la dictadura del proletariado.

[Dr. Nick]

El comunismo es insostenible si se da la abolicion del estado. Incluso en un marco teorico es insostenible.

[Kelzad]

Remarqué la palabra "utopía". El comunismo en inaplicable en este momento, dada la natueraleza humana del hombre. La abolición del estado viene como consecuencia de esta dictadura. Es como Pinochet, nos dejo mierda; la dictadura del proletariado nos dejará paz, tranquilidad y felicidad.

[Dr. Nick]

No, pero no entienden. El comunismo no busca eliminar el estado. Simplemente busca eliminar la inequidad economica.

[Chilean President™]

Pinochet dejó mierda en libertades políticas y de prensa (que ya se arregló con una power ley por suerte ), pero en economía es el paraiso..


no, no me respondas, se lo que piensas modo semi troll

[Kelzad]

No puedo no responderte...

¿Cómo me vas a decir que nos dejó el paraíso en economía? Pinochet tiro a la basura todo lo que se había logrado en materia económica en 150 años! Desindustrializó el país antes de que se industrializara. Claro! "los privados hacen la empresas más productivas", qué importa eso! El gobierno trabaja por el bien común no por el lucro. Esas empresas no iban a pérdida, se mantenían estables, quizás sin ganancias, pero una cuanta de luz o agua proporcionalmente a una cuanta de luz o agua ahora, por favor! No lo digo por que me contaron unos cumnachos extremistas... te lo digo porque lo he leído y lo he visto... Creo que vives en una fantasía más fantasiosa que la de Marx.

[Kelzad]

NOOOOOOOOOOO BRUTO! El comunismo no habla de la abolicion del estado! Como un sistema que dice que todo debe ser propiedad del estado va a proponer la abolicion del mismo?!

Sí habla de la abolición del estado... Eso es lo que refutábamos.

[Dr. Nick]

El ejercito de Ebro rumba la rumba la rumba la...

[Chilean President™]

No te voy a discutir nada en general pq estoy muerto de sueño. Pero como me puedes decir que Chile había logrado avances económicos desde hace 150 años?! .. si hasta antes de la Guerra civil todo estuvo buenisimo, pero desde el inicio del siglo XX (en especial remarcado por la crisis economica y politica del 29-32) nos fuimos a la merde.

Y la empresa más importante y que daba más trabajos en la V Region, la Crab, se fue a la bancarrota in 1972 asi que no idealices un pasado que economicamente hablando de bueno no tuvo nada. (es más, me atrevería a decir que el único presidente en el siglo XX que logró avances notables en materia de superación de la pobreza fue Pedro Aguirre Cerda.. Maestro!! los demás cojearon, por decir lo menos).