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Thread: Merengue frio.

  1. #1
    SAMUEL2904
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    Merengue frio.

    ¿Como vieron el Barcelona-RM?


  2. #2
    jm_ruiz
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    Yo lo vi, currando... pero lo vi bien, bastante bien!!!

    Lo he disfrutado, como cualquier antimadridista que se precie...

    Qué miedo me da el 13 de mayo!!!
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  3. #3
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    Yo sólo puedo decir... Forza Dépor!!!

    El Madrid no fue equipo para ponerse delante de este Barça...
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  4. #4
    Arsen
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    El madrid esta temporada ha gozado de un sistema de propaganda digno de Goebbels que creó la campaña de "el villarato" que le ha otorgado al madrid la victoria en incontables partidos de forma injusta y varias de estas veces de forma escandalosa.
    Sin la campaña del villarato el madrid estaría luchando contra el sevilla o inlcuso contra el valencia por los puestos mas altos detrás del barça, quien ya habría sido campeón hace unos días y habrían tenido que devolver el pasillo del año pasado, pero en su propia casa.

    Hoy el árbitro, como siempre en los madrid-barça, favoreció al madrid, pero por suerte la victoria fue amplia.

    El madrid no tiene plantilla ni para la copa (como se lo demostró un equipo humilde), ni en Europa (donde no goza de la ayuda arbitral) ni en la liga, donde ni con carta blanca puede vencer contra un equipo que juega al fútbol.

    El madrid este año ha jugado como un equipo pequeño, defendiendo a la italiana y destrozando tobillos, seguramente terminarán segundos y eso será un éxito para ellos pues merecen menos.

    A ver que pasa a partir de ahora, seguramente esto le de puntos a Florentino, pero si es para venir y crear otro equipo galáctico a golpe de talonazo... bienvenido florentino.

    Seguramente el barça también se haya llevado algun punto que no debía, aunque también perdió alguno de forma inadecuada, lo que no es para nada comparable con el escándalo que ha habido con el madrid.
    A veces pienso en los equipos "pequeños" como Osasuna, Mallorca, o tantos otros muy perjudicados en esta temporada. ¿porque la federación se resiste a modernizar los sistemas? cada vez estoy mas desilusionado en lo que se está convirtiendo el fútbol

  5. #5
    Fuser
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    Arsen, no hace falta escudarse en el favoritismo de los secuaces de Villar para decir que el Madrid llegó hasta hoy siendo segundo en nuestra Liga y a 4 puntos del -tremendo- líder.

    Lo que ocurre es que el Madrid de hoy día no tiene equipo, ni técnico, ni directiva para rendir lo que se espera que rinda. Ya no se le puede comparar con el Barça, ni con otros equipos europeos como Liverpool, Manchester, Arsenal, Chelsea, alguno de Italia y alguno de Francia. Si llegaron hasta hoy jugándose la Liga es porque nuestra Liga ya no es la "de las estrellas", aquí la calidad y el nivel, exceptuando al Barça de los últimos años (sobre todo este 2009), lleva bajando temporada tras temporada.

    No creo que Florentino vaya a hacer nada. Desde luego yo soy de los que opinan que el principio del fin del Madrid de hoy fue por su culpa. ¿Por qué echó a Del Bosque con un equipo campeón? Ahí se fue todo al car...

    En definitiva, muchos años han de pasar hasta que el Real Madrid vea la luz del final del túnel, porque los que mandan (o pueden llegar a mandar) en ese club son unos cafres en potencia, unos interesados y unos fascistas. Yo sólo lo siento por Casillas, que es indiscutiblemente lo mejor de ese equipo, pero les está bien empleado por "bocachanclas"...

    Un saludo, y lo siento por los madridistas de buena fe (que sé que algunos hay) :P
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  6. #6
    jasev
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    Arsen, no hace falta escudarse en el favoritismo de los secuaces de Villar para decir que el Madrid llegó hasta hoy siendo segundo en nuestra Liga y a 4 puntos del -tremendo- líder.

    Lo que ocurre es que el Madrid de hoy día no tiene equipo, ni técnico, ni directiva para rendir lo que se espera que rinda. Ya no se le puede comparar con el Barça, ni con otros equipos europeos como Liverpool, Manchester, Arsenal, Chelsea, alguno de Italia y alguno de Francia. Si llegaron hasta hoy jugándose la Liga es porque nuestra Liga ya no es la "de las estrellas", aquí la calidad y el nivel, exceptuando al Barça de los últimos años (sobre todo este 2009), lleva bajando temporada tras temporada.
    ¿Que no tiene técnico? Los números de Juande:

    Partidos ganados: 17
    Empatados: 1
    Perdidos: 2 (los dos del Barcelona).

    A ver cuántos técnicos de España, incluyendo a Guardiola, pueden presumir de números mejores. ¿Juega feo? Claro, juega a lo que puede con lo que tiene. Dale cuatro buenos jugadores (un par de centrocampistas y otros dos defensas) y una pretemporada para preparar al equipo, que te vas a enterar.

    Que mira que me cae mal Juande, pero esta manía que ha pillado todo el mundo de negarle el mérito me resulta sorprendente. El Madrid lleva una década con una gestión deportiva deficiente, sólo se han mantenido como equipo líder gastando ingentes cantidades de dinero que los demás equipos no pueden aspirar a tener (y porque el Barcelona también ha tenido su dosis de mala gestión). Como consecuencia, ahora mismo tiene una plantilla con grandes jugadores pero absolutamente descompensada. Echar las culpas al técnico que ha cogido al equipo luchando por la UEFA y ha tenido números de campeón de liga me parece increíble.
    "Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
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  7. #7
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    Yo opino como jasev. Junde no es mal técnico. Tendrá sus cosas pero sus números de esta segunda vuelta son geniales. Eso si, en todos los partidos claves e importantes el Madrid la ha cagado. No tiene equipo para Europa.

    El partido está claro que ha sido un dominio total del Barça. Yo lo he escuchado por la radio porque no soy muy futbolero y estaba haciendo otras cosas.
    Quiero cambiar el mundo pero no me dejan el código fuente

  8. #8
    Migben26
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    Lo primero es felicitar al CAMPEÓN, el F.C. Barcelona, que ha ganado la Liga donde la tenía q ganar, es decir, dando una lección de futbol en todos los campos donde ha jugado y como colofón, el baño de ayer.

    Lo segundo, ya está bien de las chorradas de siempre acerca de las ayudas arbitrales: Al Madrid y al BarÇa le pitan más penalties a favor y expulsan a más jugadores del equipo contrario simple y llanamente porque juegan continuamente en el campo contrario, dominando el balón y atacando continuamente. Si Tú llegas diez veces al área rival por cada vez que lo hace el contrario, es lógico que marques más goles, tengas más jugadas "polémicas" y piten más a tu favor.
    Lo que no es de recibo es que continuamente hablemos del árbitro y nunca nos acordemos de los balones que fallan los jugadores de nuestro equipo. Es más fácil justificar una derrota por los errores del árbitro (moviolas a cámara lenta desde todos los ángulos del campo) que por los fallos de tu equipo.

    Y por último, Florentino estuvo 6 años en el Madrid: Los tres primeros llenos de títulos (2 ligas, 1 Champion y demás torneos menores). Todo se fastidió cuando cambió el organigrama interno: Del Bosque y Valdano, quien era su "jefe de prensa" y hablaba por él.
    Sobre su política ¿por qué criticarla? Él la basaba en grandes figuras y la cantera cuando no podía fichar a una primera estrella. El problema vino cuando se acabaron las figuras y se empezó a llenar el equipo de medianías y bultos sospechosos. En el Madrid actual, sólo hay una media docena de jugadores que merecen llevar la camiseta!!

    Lo dicho: Enhorabuena BarÇa

  9. #9
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    Jasev, yo no digo que Juande sea un mal técnico, es cierto que sus números con este Real Madrid mediocre son muy buenos, pero no es técnico para un equipo del calibre que se le supone a un Madrid, un Barça, etc. Juande es un técnico excepcional para equipos como Sevilla, Valencia, Atlético, Dépor, etc, pero no para el que se dice que es el mejor club del mundo... ¿o qué?

    Ya sé que pilló a un banquillo absolutamente descompensado, y aún por encima con problemas de estabilidad directiva, y con un director deportivo (Mijatovic) que hace más mal que bien, pero como apuntaba arriba X_MiTH_X, cuando jugó contra equipos de su nivel la pifió, y con errores de técnico, no tanto de jugadores. Hubo errores estratégicos garrafales, que denotan que no tiene experiencia ni talento para jugar en Europa, pero sí en una Liga mediocre como es la nuestra desde hace unos años.

    Un saludo.
    "Vae Victis!" (Breno, Rey Galo, 390 a.C.)

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  10. #10
    jasev
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    Jasev, yo no digo que Juande sea un mal técnico, es cierto que sus números con este Real Madrid mediocre son muy buenos, pero no es técnico para un equipo del calibre que se le supone a un Madrid, un Barça, etc. Juande es un técnico excepcional para equipos como Sevilla, Valencia, Atlético, Dépor, etc, pero no para el que se dice que es el mejor club del mundo... ¿o qué?
    Fuser, a eso se le llama "delirios de grandeza". Uno de los mayores problemas del Madrid es esa puñetera manía de los madridistas de verse a sí mismos como el mejor club del mundo, obviando los problemas que existan y exigiendo el mejor juego y los mejores resultados inmediatamente. La cruda realidad es que el Madrid no tiene un verdadero proyecto deportivo desde los tiempos de Lorenzo Sanz: Florentino llegó justo en el momento en que ese proyecto empezaba a tener éxito y se aprovechó de él hasta que lo destrozó sacrificando a Del Bosque a manos de la plantilla y sacrificando a excelentes jugadores para traer en su lugar a cracks mediáticos.

    Desde entonces, cada año las cosas empeoran un poco más y la directiva se empeña en que todo va bien y lo único que hay que hacer es fichar más y más estrellitas. Como a golpe de talonario se puede fichar a los mejores, y hay años que los otros equipos están mal, se ganan ligas y se disimula el problema. Claro, hasta que llega un equipo que tiene, además de dinero, un proyecto deportivo, y pasa lo que pasó con el Liverpool hace pocas semanas o con el Barcelona ayer.

    "El mejor club del mundo" lleva diez años huyendo hacia adelante a base de inversiones billonarias sólo comparables con las que hace Abramovic, y al menos él las hace con su dinero. Este año va a ser segundo únicamente porque el nivel del resto de los equipos ha sido patético (y que el Sevilla vaya tercero sólo lo demuestra).

    Si quieres creer que el Madrid necesita a un técnico de "más calibre" que Juande... bueno, pues nada, allá los madridistas. Ahora bien, el madridismo debería plantearse por qué no son capaces de atraer a técnicos del "calibre" suficiente. A lo mejor es que sí los tiene pero no les da el tiempo y la confianza necesarios para que desarrollen su trabajo. A mí, en estos momentos, sólo se me ocurren cinco entrenadores en el mundo que puedan ser mejores que Juande: cuatro trabajan en Inglaterra y el quinto está en el Barcelona. Podríamos ser generosos y contar a Del Bosque, ya serían seis. Pero no muchos más.
    Last edited by jasev; May 3, 2009 at 13:11.
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  11. #11
    jm_ruiz
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    Yo no soy del Barça (soy del Athletic), pero sí antimadridista...

    Hay mucha gente que no lo entiende, pero es precisamente por esto que ocurre aquí, que no es más que una muestra de lo que se ve, lee y escucha en toda España...

    Ayer el Barça demostró (de nuevo) que actualmente es el mejor equipo del mundo jugando al fútbol, que apuntilló la Liga, y que le endosó una goleada vergonzosa a todo un Real Madrid en el Bernabéu...

    ... y al final, SIEMPRE, SÓLO se habla del Madrid...



    Aún no he oido/leido nada sobre lo bueno que es Piqué, o la jugada ESPECTACULAR de todo el equipo que Iniesta perdonó al pasar el balón a Messi ante Casillas, o lo superior que fue Henry ante Ramos todo el tiempo, o la clase de Xavi...

    ... y al final, SIEMPRE, SÓLO se habla del puñetero Madrid...

    (y repito, soy del Athletic, no me cae bien el Barça, y yo sí que tengo kangueloak)
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  12. #12
    jasev
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    Hombre jm_ruiz, es que de lo que tú dices no hay mucho que discutir. Estamos todos de acuerdo
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  13. #13
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    uhh! Yo no pude ver el partido.
    Que tal estuvieron los argentinos? Solo se que messi hizo dos goles.
    La verdad absoluta es que todo es relativo

  14. #14
    jasev
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    Messi estuvo muy bien. En el Madrid... Higuaín marcó un buen gol de cabeza, Heinze hizo bastante el ridículo y Gago estuvo prácticamente desaparecido todo el partido, el centro del campo era propiedad exclusiva de Xavi e Iniesta.
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  15. #15
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    Jasev, tienes razón en todo lo que dices, estoy absolutamente de acuerdo contigo, pero por favor, no me llames madridista, jaja, que soy del Dépor!! Obviamente no creo que sea el mejor club del mundo, principalmente porque ese no es un título "vitalicio", tal y como apuntan todos los madridistas. Para serlo hay que currárselo año tras año, y no sólo vivir de rentas pasadas.

    Pero sigo convencido de que el pobre de Juande no es entrenador para un Madrid, de la misma manera que no lo sería para un Barça, un Liverpool, un Manchester...

    Aparte del tema del entrenador -que según mi opinión es el mal menor, y con diferencia-, el otro tema es el de la cantera/proyecto deportivo. En todo el mundo no creo que haya un club que en este aspecto mejor lo haya hecho que el Barça. Cuando un equipo logra tener a un tío como Guardiola dirigiendo el banquillo, apaga y vámonos, es el clímax de un proyecto deportivo sobresaliente. ¿Qué se puede hacer que sea más o mejor que eso?

    Yo auguro unos cuantos años de oscurantismo en el Real Madrid todavía, ese club no tiene pies ni cabeza. Y su afición tampoco, porque de momento aquí no se habló de la gente que se fue del campo a falta de 25 minutos para el final del partido. ¿Qué afición es esa? Qué triste. Deberían aprender de gradas como la de San Mamés, el mismo Barça o clubes así.

    Por no hablar de la sonora pitada que le dedicaron a Sergio Ramos, otro tema candente este. La actitud de ese tío la veo deplorable en el campo, un chulo y un inconsciente increíbles. Por no hablar de su manía de querer emular a jugadores como Alves, sin darse cuenta de que para subir a asistir hay que ser capaz de volver a cubrir tu puesto, y no dejarle el trabajito a otros compañeros. Sólo admiro su condición física. Pero por muy mal que haya jugado, no se le puede pitar así al único jugador que le puso garra al juego todo el año -junto con el reciente Lass- y que precisamente en ese partido dio la asistencia del primer gol, y marcó el segundo. Lo dicho, qué triste.
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  16. #16
    jasev
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    Como he dicho, no creo que haya más de seis entrenadores en todo el mundo que sean mejores que "el pobre de Juande". Y ninguno de ellos se iría al Madrid en estos momentos, tal y como están las cosas.

    Me pregunto... ¿pensabas lo mismo de Rafa Benítez cuando estaba en el Valencia, o era "un técnico excepcional para equipos como Sevilla, Valencia, Atlético, Dépor, etc"?

    Juande, en su último año en el Sevilla, ganó dos competiciones (tres, contando la Supercopa) y estuvo a puntito de ganar la liga (no pudo gracias al cansancio de la plantilla y al partidito contra el Mallorca). Si llega a tener la plantilla del Madrid o la del Barcelona, gana hasta las competiciones en las que no estaba apuntado. ¿Qué más le puedes pedir a un entrenador?
    Last edited by jasev; May 3, 2009 at 15:22.
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  17. #17
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    Benítez, con todo lo bien que lo hizo, no creo que diese en el Valencia ni el 75% de lo que era capaz de hacer, claro que porque allí no le dieron la libertad que tiene ahora en el Liverpool. Pero de ahí a compararlo con Juande... no hay color, con todos los respetos para él.

    Habría que poder discernir qué parte del éxito de esta segunda vuelta del Madrid corresponde a la entrega de los jugadores, y qué parte corresponde al entrenador. Dejo al margen la parte que le tocó a la directiva, porque creo que fue nula, peor que nula, negativa. Yo pienso que el banquillo del Madrid en esta segunda vuelta "quiso" jugar al fútbol, sacrificarse un poco más, entregarse un poco más, y no sólo vivir del cuento. Si a ello le sumamos a Iker, a Pepe (con todos sus desmanes) y a Lass, más todo lo bueno que hizo Juande, más lo irregular de todos los equipos de España salvo el Barça, te salen los números del Madrid en esta segunda vuelta. En eso es en lo que me baso para opinar que Juande no es tan, tan Juande.
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  18. #18
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  19. #19
    jasev
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    Fuser: no has respondido a mis dos preguntas. La primera no es lo que piensas de Benítez ahora, sino lo que pensabas entonces; a toro pasado yo también acierto. La segunda es qué más se le puede pedir a un entrenador que no haya logrado Juande.

    Por no mencionar que sigues sin decirme a qué entrenador mejor que Juande podría traerse el Madrid. Si Juande no es entrenador para un equipo como el Madrid, ¿quién lo es?

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    El 2 de Mayo ya pasó...
    Eso no viene a cuento. No seas borde. Si quieres hablar del Barcelona dí algo del Barcelona que se preste a debate, pero no te quejes de que los demás hayamos encontrado un tema que sí se preste.
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  20. #20
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    No soy borde, soy antimadridista...

    Y hago notar (de nuevo) lo cansino que es en este país el tema del furbo, en el que parece que el único equipo es el Glorioso, y todos los demás son de Bielorrusia...

    Pero ya me voy, ya...
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  21. #21
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    No soy borde, soy antimadridista...

    Y hago notar (de nuevo) lo cansino que es en este país el tema del furbo, en el que parece que el único equipo es el Glorioso, y todos los demás son de Bielorrusia...

    Pero ya me voy, ya...
    Deberías saber que en este país, el Glorioso es el Atlético de Madrid
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  22. #22
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    Deberías saber que en este país, el Glorioso es el Atlético de Madrid


    Conio, pues lo pensé del tirón, por aquello, de "De las glorias deportivaaaas, que campean por Españaaaa"...
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  23. #23
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    Fuser: no has respondido a mis dos preguntas. La primera no es lo que piensas de Benítez ahora, sino lo que pensabas entonces; a toro pasado yo también acierto. La segunda es qué más se le puede pedir a un entrenador que no haya logrado Juande.

    Por no mencionar que sigues sin decirme a qué entrenador mejor que Juande podría traerse el Madrid. Si Juande no es entrenador para un equipo como el Madrid, ¿quién lo es?

    Perdón, perdón, que a veces se me va la olla y empiezo a divagar, a ver:


    ¿Qué pensaba del Benítez del Valencia? Yo no soy un ojeador profesional, ni un visionario, de Benítez entonces, para ser sincero pensaba que era un buen entrenador, sin más. Uno de tantos, uno que ojalá tuviésemos en el Dépor, pero uno más. ya que por entonces era la época en que aquí no veíamos a los talentos nacionales, y nos fijábamos más en Capellos, en Sacchis y en Van Gaals. Por suerte en el resto del mundo no ocurría así y aún ahora empezamos a quitarnos la venda de los ojos.

    ¿Qué más se le puede pedir a un entrenador que no haya logrado Juande? Bueno, Juande de momento no logró nada con este equipo. En el Madrid caótico de hoy día a mi juicio no se le puede pedir nada más. Pero en un Madrid normal, en una situación normal, se le tendría que pedir una solvencia ante equipos del Champions, que hoy día creo que no tiene, ya no digo más.

    Si Juande no es entrenador para un equipo como el Madrid, ¿quién lo es? Esto creo que depende de qué futuro quiere el Madrid para sí mismo. Si quieren continuar con la desastrosa filosofía de "Madrid-galáctico-mejor-club-del-mundo", un entrenador para el Madrid sería (y será) el Ancelotti que quiere Florentino, es decir, alguien con renombre, sin importar de dónde venga ni qué intenciones traiga.
    Ahora bien, si quisieran empezar a enderezar el rumbo (proyecto deportivo, contrato a largo plazo, carta blanca para el técnico, etc.) yo -por pedir que no sea- traería a un Benítez, un Guardiola, un Del Bosque, un Aragonés, un Wegner, etc. Gente que combina experiencia y sabiduría en grandes competiciones contra grandísimos equipos con la modestia del trabajador y sacrificado técnico que elabora equipos. No digo que Juande no cumpla con esto último, pero creo que no daría la talla en las competiciones de máximo nivel que, creo, debería jugar el Real Madrid.


    Ahora, por mí, como si ponen de entrenador otra vez a Queiroz. Es más, disfruto viendo derrumbarse a este equipo.
    "Vae Victis!" (Breno, Rey Galo, 390 a.C.)

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  24. #24
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    Mi comentario simplemente es, que pinta un post sobre futbol en un foro sobre un juego de estrategia, no hay foros para hablar de futbol o que??

  25. #25
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    ...
    Si Juande no es entrenador para un equipo como el Madrid, ¿quién lo es? ....
    mmm... Hugo Sánchez

  26. #26
    SAMUEL2904
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    Mi comentario simplemente es, que pinta un post sobre futbol en un foro sobre un juego de estrategia...

    Ahhhhhh. Todo tiempo pasado es mejor.

    ¿Dónde estas Academia? Se extrañan las quinielas

    La Copa Civilizadores de America...


    Por cierto, mendigos sudacas, dejen de tenernos miedo por una gripita no nos dejan jugar.

  27. #27
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    Mi comentario simplemente es, que pinta un post sobre futbol en un foro sobre un juego de estrategia, no hay foros para hablar de futbol o que??
    Bueno, en el BTS también se puede comerciar con Eventos Importantes de Fútbol, no?

    No te enfades, Jackalito!
    "Vae Victis!" (Breno, Rey Galo, 390 a.C.)

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  28. #28
    jasev
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    Perdón, perdón, que a veces se me va la olla y empiezo a divagar, a ver:


    ¿Qué pensaba del Benítez del Valencia? Yo no soy un ojeador profesional, ni un visionario, de Benítez entonces, para ser sincero pensaba que era un buen entrenador, sin más. Uno de tantos, uno que ojalá tuviésemos en el Dépor, pero uno más. ya que por entonces era la época en que aquí no veíamos a los talentos nacionales, y nos fijábamos más en Capellos, en Sacchis y en Van Gaals. Por suerte en el resto del mundo no ocurría así y aún ahora empezamos a quitarnos la venda de los ojos.
    En otras palabras: pensabas de Benítez lo que ahora piensas de Juande. Señoría, la acusación ha terminado
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  29. #29
    jasev
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    Mi comentario simplemente es, que pinta un post sobre futbol en un foro sobre un juego de estrategia, no hay foros para hablar de futbol o que??
    Verás Jackalito, éste es en efecto un foro sobre juegos de estrategia en general y Civilization en particular.

    Sin embargo, esto es (o pretendemos que sea) ante todo y sobre todo una comunidad. Queremos que más allá del interés común por el Civ, sus miembros puedan hablar de temas que les interese; por eso, históricamente, en este foro hemos hablado de fútbol, de política, de historia, de actualidad o de lo que nos ha apetecido. Dentro de un orden, claro, siempre hay que procurar mantener los temas Off-Topic dentro de unos límites, pero esto no es un foro de civilization: es un foro de gente a la que le gusta el civilization. ¿Hay foros para hablar de fútbol? Toneladas, pero en ninguno puedo hablar con mis amigos de este foro. Recuerdo con especial cariño las contínuas puyas entre Jay Bee (madridista), Fiera y kIndal (atléticos), tres de los fundadores de este foro que tristemente ya no vienen por aquí casi nunca.
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  30. #30
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    En otras palabras: pensabas de Benítez lo que ahora piensas de Juande. Señoría, la acusación ha terminado
    No, no creo que se razonamiento sea válido, señor Fiscal, porque el Valencia, y mucho menos por aquel entonces, no era el Real Madrid.

    Digamos que, para ser realistas, el Madrid es un equipo de los "punteros", que por categoría y relevancia -y presupuesto- como entidad deportiva debería aspirar cada año a un puesto en las Semifinales de la Champions, eso como mínimo, a estar entre los cuatro mejores de Europa, igual que el Barça. Y el Valencia de Benítez -y el de hoy día mucho menos- no es de esos equipos...

    EDITADO: No sé si me estoy explicando bien. Lo que quiero decir es que a Benítez no me lo imaginaba dirigiendo a un superLiverpool, lo veía como un entrenador para el tipo de equipo en el que estaba, no como veo a Juande ahora, vamos. El Sevilla sí que estaba hecho a su medida, este Madrid, que sigue siendo "de vedettes" -parafraseando al mafioso Calderón- se le queda grande. Pero bueno, es mi opinión, quizá esté equivocado. El tiempo lo dirá, y no creo que tardemos mucho en comprobarlo.
    Es más, propongo una "porra": ¿Cómo empezará el Madrid la temporada 2009/2010? jejeje...
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