¿Que civs europeas faltan en Civilization?

[Estilpón]

Yo sà he tenido que leer miles de posts

pero no es justooooooo yo querÃa intervenir

comentaré algunos temas

1. Ampliación: si a favor, pero la verdad, esto va a romperse y será necesario reestructurar la UE, no es viable el derecho de veto y la distribución actual: presidencias rotatorias, poder en manos de los ejecutivos nacionales etc... NECESITAMOS una FEDERACION EUROPEA

2. ¿TurquÃa? :hmm: hay una cierta resistencia por parte de los partidos polÃticos de derechas, más que nada por su vinculación religiosa. Esta cuestión se ha podido comprobar con los trabajos para definir la Constitución europea: Valery Giscard como-se-llame
y otros deseaban definirla como "cristiana". Inaceptable.
TurquÃa es la cuna de parte de la civilización griega, continuador del Imperio Romano y por tanto, indudablemente parte IMPORTANTISIMA de la historia de Europa. ¿no entrarán nunca Kosovo o Albania por ser musulmanas?

...continuaré

[Shivik]

WRW no sé responderte a lo que preguntas.
Yo tengo el ejemplo de Andorra. Si vas a Andorra seguramente no te pedirán el DNI, puedes ir de tiendas esquiar, volver a España y seguramente nadie te pedirá el DNI.
Si paras a dormir en un hotel si te lo pedirán.

En la frontera piden el DNI en casos puntuales, segun la cara o si aquel dÃa están buscando algo o esperan que por la frontera pase alguien concreto.
Quizás sucede lo mismo en Suiza.

Por cierto, en la web www.mae.es podras ver que paises requieren pasaporte, cuales visado, y cuales nada.

[Niessuh]

¡Madre mia!
Les dejo un momento y hasta me abren un thread con el tema.
Leyendo.............................Listo
Respondiendo a mi pregunta: Turquia si, pero no ahora, Marruecos no, pero un poco si en el futuro. Me explico:
Todo Dios quiere entrar en el Mercado Único, por motivos lógicos de prosperidad. ¿Porque negarselo? El Mercado Único es el unico invento economico que, hoy por hoy, beneficia al pais que entra y a los que ya estan. Otra cosa separable es la creación de un estado europeo. Dicen que la ampliación es demasiado rapida, que asà no se va a poder crear un estado europeo. Yo opino que Europa será lo que quieran los que tiran del carro (alemanes, franchutes) independientemente de cuantos seamos. Y me parece bien. Ellos crearon esto y ellos han levantado las economias de muchos paises, especialmente España. Y han sido capaces de plantarle cara a USA en Iraq. Precisamente estos paises van a ganar en influencia con la ampliación al Este, en perjuicio de Inglaterra y otros euroescepticos (España lo dejara de ser dentro de un añito, espero). Asi que adelante, hay que crear un estado Europeo limitado, pero expandamos al máximo el mercado único (incluso fuera de Europa) Paises como GB nunca querrian perder soberania, que les den. ¿Os imaginais un Estado Europeo continental con un Mercado Unico que abarque hasta el Sahara? Y la la Perfida Albión al mismo nivel que Argelia. Ay, que se me cae la baba. La posibilidad de acercarse a Europa y prosperar no debe restringirse por el simple motivo de que ninguna de las dos partes sale realmente perjudicada.
Repondiendo a Shivik, Europa no necesita de un ejercito unido, necesita de una diplomacia unida. Nadie va a atacar Europa, apenas necesitamos defensa (yo pienso que cuanta menos tengamos más seguros estaremos). Un ejercito ofensivo es, por razones obvias menos necesario: dejemos que los USA cabreen al mundo, si luego podemos llegar nosotros, entablar relaciones, y ¡Integrarles en el Mercado Único!

[Niessuh]

Siguiendo con el razonamiento antibelico: Durante mucho tiempo se ha dicho (gracias a los lobbies militares) que la investigación bélica es la que hace progresar el mundo (Internet, aviación, vuelo espacial...)
Yo le doy la vuelta: El mundo avanza gracias a la investigación militar porque es la ÚNICA I+D seria que se hace. Al final de la 2WW Alemania y Japón estaban hechos trizas y ocupados, y se les prohibió toda investigación militar. Seguian teniendo personal preparado y se les dejo hacer. Fijaros en lo rápido que volvieron a la prosperidad. Si, los belicistas contestan "eso fue gracias al Plan Marshall". Por favor, mucho más dinero se ha dado a los paises africanos y asi les va, comprando armas. ¿Quieren destronar a los USA como hiperpotencia? No les dejen hacer guerras cada cinco años. Detengan la hiperproducción militar yanqui, el autentico motor del pais. Con mucha diplomacia, mucha mucha. Y únida.
Dicho esto, me voy a recoger florecitas con mi amiga Bambi bajo el Arco Iris

[Shivik]

Yo no he dicho que Europa necesite un ejército unido. Todo lo contrario.
De hecho si no queremos guerras, no deberÃamos tener ejército.
Sólo una diplomacia fuerte, unidad y dialogante.

Nuestro ejército debe ser la palabra y el ejemplo, nada más.

[belisariu]

Yo creo que en el Civ3 falta el Imperio Bizantino, con la catafracta como unidad unica, o una caravel con 2 de ataque, para representar el fuego griego; tambien el imperio austrohungaro que tuvo su momento de gloria, y tambien una civilizacion que recogiera a todas las de oceania.

[jasev]

Por favor Belisariu, ten cuidado, si sigues asà acabaremos hablando de Civilization

[WRW]

Originally posted by belisariu
Yo creo que en el Civ3 falta el Imperio Bizantino, con la catafracta como unidad unica, o una caravel con 2 de ataque, para representar el fuego griego; tambien el imperio austrohungaro que tuvo su momento de gloria, y tambien una civilizacion que recogiera a todas las de oceania.

Ejemplo claro de un secuestro de thread Off-Topic escondido a un tema Civ debido a la confusión creada por lo disfrazado del tÃtulo...

[Jay Bee]

[Shaka Naldur]

pero incluir a turquia seria tener frontera con iraq, iran, siria, y rusia ya ni que decir
se esta hablando de marruecos?

lo que no se es hasta que punto la entrada de paises como hungria, las republicas balticas.. son beneficiosas para la UE, que ventaja tiene para los paises ricos la incluison de las economias de europa del este?

[Shivik]

Los beneficios de la entrada de Europa del Este es clara:

Mano de obra barata, y un nuevo mercado donde vender productos de valor añadido, como ascensores alemanes, o sangrÃa española.

[Shaka Naldur]

no le acabo yo de ver sentido al tema, no se, si entran economias mas debiles la economia media bajara,
aunque si lo hacen por algo lo haran...

[Estilpón]

(es que me tenÃa que marchar)
...por tanto TurquÃa SI pero cuando esté más preparada: evolución del gobierno islamista, derechos humanos y problemas territoriales...

3. "ya-no-m'acuerdo"
:hmm: ¿Chipre?
La posición turca sobre la isla ha sido gran parte del problema. El lÃder de los turcochipriotas también. Es el claro ejemplo de cómo las expectativas personales y la historia particular de un individuo Rauf Denktash perjudican a toda una comunidad: con él de lÃder no era posible un acuerdo, deberÃa dimitir ¿como Sharon en Israel? ¿o Arafat, según quien lo diga?
Ahora parte del problema se soluciona con el visto bueno de TurquÃa, pero la cabezonerÃa de los turcochipriotas les costará anclarse en el subdesarrollo....Por cierto, ¿habéis observado el magnÃfico proceso descolonizador británico: Chipre, Israel, Gibraltar, Sudáfrica (y otros muchos paÃses), Irak/Kuwait/Siria/Arabia.... qué maravilla

4. Rusia: UE no imposible, coincido con los motivos expuestos, falta de deseo de la población por su pasado reciente.

[jasev]

no le acabo yo de ver sentido al tema, no se, si entran economias mas debiles la economia media bajara,
aunque si lo hacen por algo lo haran...

La economÃa media, como un vulgar promedio de economÃas, sà que bajará. Pero las economÃas de los nuevos estados subirán, y el libre comercio con ellas permitirá que todos los paÃses se beneficien a largo plazo.

Yo soy partidario de ampliar la Unión Europea, pero hay que tener en cuenta que cuanto más rápida sea la ampliación, más difÃcil será para los paÃses que están ayudar a los que entran, por lo que creo que estarÃa bien ralentizarla un poco y hacerlo, por ejemplo, en dos fases.

[Estilpón]

Yaros, tu sign

Es que en realidad eso de las fases ya se aplica. Para entrar en la UE hay todo un proceso de adaptación de la normativa europea, cumplimiento de criterios etc... además también se aplican los "perÃodos transitorios", en los cuáles la normativa entre los nuevos y los viejos paÃses es diferente (un proceso de adaptación más). Es verdad que esta ampliación es más difÃcil digerirla, por el tamaño que representa, pero también es un reto y una oportunidad: mejorar el nivel de vida de muchÃsimos europeos, mejorar nuestra propia competitividad y eliminar aquellos procedimientos claramente lesivos para la UE pero que se mantienen por presiones grupales (PAC), ahora imposibles de financiar...

Hay que evitar la puerta de la "Europa a la carta" o la Europa de ¿cómo se llamaba? geometrÃas variables ¿? -->

pongamos sobre la mesa diversos temas: asuntos exteriores, finanzas, competencia, defensa, moneda única etc... la postura de cada paÃs que sea la que quiera.