2º PROGRESSIVE GAME PARA CIV III v1.29f

[Kramsib]

!! Porras ¡¡, creà que me darÃa tiempo a editar el Post.

Si me hacen el favor echan un vistazo al poste gordo anterior a este (el anterior al que quotea a J6) y me dicen qué opinan de ese tipo de puntuación.

[WRW]

Originally posted by Kramsib
...Si me hacen el favor echan un vistazo al poste gordo anterior a este (el anterior al que quotea a J6) y me dicen qué opinan de ese tipo de puntuación.

Me parece más pefeccionado pues evalúa más aspectos de cada partida.

[Krunoslav]

¿De alguna forma se puede saber cuanta cultura se suma a la cultura total por cada turno?

[Krunoslav]

Estoy de acuerdo con el indicador cientÃfico que cuente una cierta cantidad de puntos por cada tecnologÃa. Pero para que no cambie nuestra forma de jugar que sean contabilizadas sólo las que son necesarias, o sea, dejando fuera Literatura, monarquÃa, república, chivalry, etcétera.
No es la idea investigar sólo para aumentar puntaje.

Yo creo que la población y la productividad son importantes, aunque una está dentro de la otra, podrÃa sacarse un promedio de las dos, la población generalmente es algo como 10.000 veces más que la productividad. Para que ninguna esté sobre la otra ni sean indicadores aparte.

Y estos dos indicadores (producción-población y cientÃfico) agregarle el cultural , territorial (¿"land area"? o sea, cuantos cuadrados rosados hay en el mundo) y aprobación.

PodrÃa haber un indicador que contara las monedas que se pierden en mantener construcciones, asà quien más pierde en mantención será el que tenga más construcciones. No sé, qué opinan.

...Lo de población-productividad quizás sea inútil

[Kramsib]

A. Sobre descontar las techs no obligatorias. Estoy en contra por:

1º Se trata de medir el grado de investigación cientÃfica desarrollado y/o el grado de agresividad comercial a la hora de hacer intercambios cientÃficos. La diferencia entre descubrir una tech u otra es tal que no creo que su bonificación influya en el modo de juego.

2º. Se desincentiva el descubrimiento de ciertas tech que dan derecho a producir maravillas como Economy.

3º. Si ya es "cansino" tener que contar las techs aún más si hay que descontar las no obligatorias.

Yo lo desestimo.

B. Indicador promedio de Población y Productividad.

No es que la población se incluya dentro de la productividad ni al revés, sino que la productividad depende de la población. Además, como ya se ha comprobado incluir la población da problemas. El sistema de crecimiento "exponencial" por ciudadano adicional no da más que problemas, en caso de haber un indicador de población deberÃa estar formado por la suma de los puntos de población de cada ciudad (el número efectivo de ciudadanos), sin embargo es imposible obtener un indicador tal sin tener que andar contando ciudad por ciudad y por lo tanto por mi parte quedarÃa desestimado.

Por otro lado y debido a que la vinculación entre población y producción es tan fuerte que toda la producción está necesariamente vinculada a la población no es necesario incluir la población cuando se dispone de la productividad. (La única utilidad posible serÃa para obtener términos relativos per capita pero los problemas que ha generado nos llevan a su desestimación).

C. Dato indicador de construcciones.

En el Domestic Advisor se puede obtener el dato de mantenimiento de los edificios, pero tomar esta cifra como indicador tiene varios problemas.

1º. ¿Qué indica realmente?
2º. Genera doble contabilización pues ya estamos teniendo en cuenta los edificios de felicidad en el Approval Rating, los cientÃficos en el Literacy, los comerciales en la productividad y en el GNP, las fábricas en la productividad y en los Mfg. Goods.
Conclusión: ¿Para qué volver sobre el dato agregado cuando ya lo tenemos desagregado?.

C. En cuanto a la cultura que se acumula por turno, en el anterior Progressive lo calculábamos como el incremento entre rondas. En este optamos por la r porque la cultura se ve afectada por efectos multiplicativos ya que por cada cierto tiempo que un edificio cultural está activo duplica su producción de cultura.

[Master Zen]

Originally posted by Krunoslav
¿De alguna forma se puede saber cuanta cultura se suma a la cultura total por cada turno?

F5. Creo que lo malo es que tienes que sumar el excendente de cada ciudad tu mismo.

[Master Zen]

Creo que hay que medir el militarismo de otra forma y no usando los años de servicio que no se pero se me hacen muy subjetivos y ademas de que siempre son bastante bajos. Algo me dice que habria muchos empates.

Porque no sacamos un orden de combate cada fin de ronda y lo posteamos junto con los datos? Podriamos dar una puntacion de 1 por cada unidad defensiva o artilleria, 2 por cada puntacion ofensiva.

Y tambien podemos agregar un factor de 50% por unidades medievales, 100% por unidades industriales y 200% por unidades modernas.

O sea, un Horseman tendria una puntuacion base de 2, un Cavalry seria 3, un tanque 4 y un modern armour 6.

Barcos ofensivos (de fragatas para arriba) tendrian 1 y barcos capitales (battleships y carriers) 2 (sumando por supuesto los multiplicadores de era)

Aviones caza 1 y bombarderos 2.

Ejercitos = 4

Ejemplo: estos fueron mis datos militares

Orden de combate 10 d.c. (1a ronda)
------------------------------
Warrior = 5
Spearman = 15
Horseman = 2

Puntos militares = 5 + 15 + 2*2 = 24

Orden de combate 1130 d.c. (2a ronda)
------------------------------
Spearman = 1
Knight = 32
Army = 1
Musketeer = 40

Puntos militares = 1 + 32*3 + 1*6 + 40*1.5 = 163


Como ven? Si les gusta puedo hacer un archivo de excel para que solo tengan que meter las unidades y les salga el puntaje.

[Krunoslav]

Y que cada unidad valga la cantidad de escudos partido por 10? por ejemplo:
lancero:2
Pirquero:3
Caballero:7

[Master Zen]

Originally posted by Krunoslav
Y que cada unidad valga la cantidad de escudos partido por 10? por ejemplo:
lancero:2
Pirquero:3
Caballero:7

Eso seria aun mejor.

[ydiiby]

Originally posted by Krunoslav
Y que cada unidad valga la cantidad de escudos partido por 10? por ejemplo:
lancero:2
Pirquero:3
Caballero:7

En la página 9 esta la propuesta (10 escudos = 1 punto) y la desestimación de Kramsib.

Vuelvo a la carga con una comparativa Kramsib vs ydiiby

Los dos tenemos el mismo military service, 8 años, y Kramsib tiene unos 300000 ciudadanos más.

Kramsib:
1 warrior
12 archer
25 spearman
5 swordman

ydiiby:
31 warrior
4 spearman
5 swordman
2 horseman

Con la nueva propuesta
Kramsib: 90 puntos
ydiiby: 60 puntos

[_j6_]

A mi lo de dividir por los escudos me parece una buena idea

Lo que a ver cuando acabamos de definir esto, que me apetece seguir con la partida

[Frucus]

Originally posted by _j6_
Lo que a ver cuando acabamos de definir esto, que me apetece seguir con la partida

Pues no te prives j6, yo ya estoy en la tercera ronda ... que quereis que os diga, es la mejor partida que nunca he jugado al Civ !!!!

[_j6_]

Jeje, que bueno Frucus!! Es que el mapa que nos ha salido y por el resto de settings que hemos escogido nos ha salido una partida muuuuuy interesante

[Frucus]

Originally posted by _j6_
Jeje, que bueno Frucus!! Es que el mapa que nos ha salido y por el resto de settings que hemos escogido nos ha salido una partida muuuuuy interesante

Tienes razón ... imaginate haber partido desde la posicion inicial de los alemanes con esa inmensa tundra, haber quien es el guapo se expande.

[ydiiby]

Originally posted by Kramsib
Por lo que una primera puntuación base estarÃa compuesta de:

r de Cultura.)

Originally posted by Kramsib
Territorio. (Territory) (Indicador de tamaño territorial)

Originally posted by Kramsib
Ratio de Aprobación. (Approval Rating) (Indicador de felicidad).

Originally posted by Kramsib
r de Productividad. (Productivity) (Indicador de productividad).)

Tres en uno

Originally posted by Kramsib
(Indicador CientÃfico). Por incluir y/o determinar.)

La inica opción que veo es Literacy.

Originally posted by Kramsib
(Indicador Militar). Por incluir y/o determinar.)

El propuesto de puntos (1 punto = 10 escudos) con una modificación.

puntos / nº de ciudades

Si cada uno calculamos nuestros puntos no creo que sea muy engorroso