Marcos & Garzón onto Canary Islands

[Waku]

Po resurta que mira tú por donde m'h'encontrao con esto:

http://www.ezln.org/documentos/2002/20021207a.es.htm

pues como está mandao me asomé por la thread más indicada para ponerlo, pero para mi desgracia y desconsuelo el Señor Abejorro la dió por zanjada. Pues nada a grandes males grandes remedios.

Por cierto... ongi etorri

[Dr. Nick]

Meh, me ganaste de mano, Waku.

[yaroslav]

En el Pais publicaron una reseña, pero como ahora es de pago ...

[Plan Austral]

Aceptara Garzon?
Alguien Sabe porque Garzon insulto a Marcos en primer lugar?

[yaroslav]

Comenzo Marcos llamándole instrumento del facismo

[Waku]

El León muy amablemente nos facilitó este enlace asà como la posterior respuesta de Garzón:

Originally posted by El Leon
Baltasar Garzón Real.
Magistrado-Juez del Juzgado Central De Instrucción No. 5 Audiencia Nacional.

C/. GarcÃa Gutiérrez 1 28.004.

Madrid - España.

Subcomandante Insurgente Marcos: No le voy a discutir que me llame "payaso grotesco". Prefiero ver mi nombre abiertamente asociado a la democracia como un payaso que esconderlo tras la falsa rebeldÃa, la violencia, la mentira, el desconocimiento, la falta de ética y de escrúpulos, y demás rasgos que usted, cada vez con mayor claridad, representa.

¿Cómo se atreve a insultar impunemente al pueblo español, que en su conjunto viene sufriendo la lacra terrorista desde hace más de 30 años? ¿Nadie le ha dicho que 853 personas han sido asesinadas con coches-bomba, con pistolas, metralletas, lanzagranadas, etcétera, por la espalda, con alevosÃa, o con un disparo en la nuca? ¿Cómo puede usted ignorar a las decenas de niños asesinados, a las más de 4 mil personas mutiladas y heridas, a los ciudadanos y ciudadanas que perdieron sus bienes y su libertad? ¿Qué les dirá a los que hoy, dÃa 3 de diciembre de 2002, han vuelto a sufrir el zarpazo de los terroristas en Santander?

¿Dónde están en su carta unas palabras tan sólo algunas palabras para esas vÃctimas del terrorismo? No están en ningún lado, porque usted (en su fundamentalismo represor, pleno de autoritarismo y de soberbia) destila odio hacia esas vÃctimas, y hacia todos los que no somos o pensamos como usted.

Con iniciativas como la sectaria carta que ha escrito lo único que pretende es que le oigan o le lean aquellos que ya están previamente convencidos y que se alimentan entre sà como lo hace usted de los virus de la violencia, el odio y la intolerancia. Asà no se hace Estado, ni Democracia ni se forma un paÃs, ni se conquista el corazón de los ciudadanos. Asà lo único que se consigue es sembrar la maldad de un planteamiento polÃtico deformado y muerto desde su inicio, amén de traicionar a aquellos que dice defender, y, que merecen el máximo respeto. Con actitudes asÃ, usted perderá incluso a quienes siguen el espejismo del futuro que usted les ha ofrecido. La causa indÃgena se ve gravemente amenazada por las actitudes de intolerancia extrema que usted ha adoptado.

¡Habla usted de rebeldÃa! Mire, la rebeldÃa que yo entiendo es la que se hace dÃa a dÃa luchando desde el Estado de Derecho, en la Democracia y por la democracia; aplicando el principio de igualdad ante la ley, el de presunción de inocencia y una justicia independiente. Esta es la rebeldÃa que practican muchas mujeres y hombres que buscan un mundo mejor y diferente. Entre todos tratamos de consolidar un sistema de garantÃas que nos cohesione como pueblo diverso y que nos vertebre como un Estado plurinacional.

Quizás usted no lo sepa (o no le hayan informado bien sus amigos, o no haya oÃdo o leÃdo todas las noticias o textos que deberÃa) pero los verdaderos héroes que existen en el PaÃs Vasco y los verdaderos rebeldes no son los terroristas que usted defiende, sino sus vÃctimas, los hombres y mujeres que tratan de defender una opción democrática o consolidar las instituciones, o desarrollar una libre cátedra; o trabajar sin temor a sufrir extorsiones y persecuciones. Aquellos a los que usted eufemÃsticamente llama "rebeldes vascos", son seres sumisamente vinculados a la estrategia de la violencia más injusta y demencial que existe en Europa.

No señor Marcos, en España no se ilegalizan ideas, no se persigue a nadie por lo que piensa, cree o discrepa. Parece como si a usted y a otros como usted, que construyen su discurso sobre el franquismo trasnochado y repudiado, les fastidiara que esta etapa se haya superado en España, que exista libertad, control de poder y Estado de Derecho, y en España se persigue el terrorismo con arreglo a la ley, desde la ley, y con todas las garantÃas y controles que el ordenamiento jurÃdico establece. Y le aseguro que este ordenamiento es uno de los más rigurosos del mundo. Aquà hay un Tribunal Constitucional, y un Tribunal Europeo de Derechos Humanos, y existe también la responsabilidad de los jueces y de todos los ciudadanos y ciudadanas. Aquà todos tienen cabida, incluso para separarse y no estar, pero, eso sÃ, desde la no violencia, desde la lucha polÃtica. Si usted no entiende esto, no tiene conciencia de lo que dice. Asà que no hable de "rebeldÃa" de los que matan, secuestran o lesionan a los inocentes en forma selectiva o sistemática; o de los que masacran a sectores completos de población. A estos se les llama criminales contra la humanidad y asà deben ser perseguidos, investigados y juzgados.

Usted ha ofendido a quienes han participado activamente en la construcción de la Democracia de España: el Rey de España y a los presidentes del gobierno Felipe González y José MarÃa Aznar, entre otros. Los calificativos viles que ha empleado usted no los tocan a ellos: lo degradan a usted. Todos tenemos defectos, pero no desprecie usted gratuitamente a quienes, en España, han participado o participan en el escenario histórico, respetando siempre a quienes difieren en pensamiento y acción; cualquiera de ellos o de los que, en mi paÃs dan la cara, hacen más que usted por su "movimiento". Su cita del caso Pinochet es igualmente patética, y muestra un desprecio que raya en la vileza más absoluta hacia las vÃctimas. No hay duda: usted se ha colocado en el bando equivocado: no porque canten sus "hazañas", los terroristas y quienes como usted les apoyan tienen más razón que aquellos que los critican. Habla usted de dignidad y rebeldÃa pero creo que ha equivocado los términos si los aplica a los asesinos y responsables terroristas y, desde luego, se priva usted mismo de las que pudiera tener y que algunos, erróneamente, le concedÃamos.

Le confieso que para mÃ, señor Marcos, usted representaba algo diferente: una especie de rayo de coherencia. Ahora advierto mi gravÃsimo error. Le habÃa otorgado una categorÃa que no merece. Usted no es más que un barco a la deriva. Cuando al principio, al frente de su "Ejército", contaba con la simpatÃa de muchas personas (la mÃa incluida), tuvo usted ocasión de llevar la causa indÃgena a buen puerto, pero erró el rumbo y ahora ya sabemos por qué. No necesita usted quitarse la máscara para haberse desenmascarado: usted, sencillamente, no cree en los derechos esenciales del hombre ni en la democracia, ni siquiera en los derechos cÃvicos de su propio pueblo.

Yo no soy, como afirma usted, "fascista" ni "terrorista de Estado". Nunca he tomado un arma en mi vida (salvo para cazar alguna perdiz). Soy en esencia un pacifista. Procuro aplicar la ley y cumplirla a rajatabla, en un Estado Democrático Social, y de Derecho, lo que me corresponde como profesional del derecho y en ello está empeñada mi responsabilidad. Llevo 22 años prestando un servicio público y 14 de ellos procurando combatir con las armas que da la Ley, el narcotráfico, el crimen organizado, la corrupción, el terrorismo y los crÃmenes de Estado y de la humanidad. En esta larga batalla he podido cometer errores, pero a diferencia de usted he dado la cara y firmado con mi nombre, y he asumido mis equivocaciones. En cambio usted se parapeta cobardemente en una suerte de atalaya que le convierte en un ser extraño, exótico, un espectro detrás de una máscara y de una ridÃcula pipa. No suelo dar consejos, pero aquà va uno: abandone usted el disfraz y su escondite, demuestre que es un lÃder, dé la cara, enfréntese a la sociedad mexicana, defienda sus ideas en igualdad de condiciones; dÃgale adiós a las armas, permita que sus hombres sean libres, no secuestre ni mancille a la Democracia. De "gachupÃn a gachupÃn" (porque no dudo que usted tiene sangre "gachupina" en las venas) y con el mayor respeto y admiración hacia México, paÃs entrañable al que tanto debemos los españoles incluidos los vascos, le reto cuando usted quiera y donde usted quiera, a que sin máscaras ni disfraces, cara a cara, podamos hablar del terrorismo, de rebeldÃa, de dignidad, de lucha, de insurgencia, de polÃtica, de justicia, de todos aquellos valores que sirven para construir un paÃs y una democracia y defender los derechos de los que menos tienen.

"Hoy es siempre todavÃa", decÃa Antonio Machado. Albergo la tenue esperanza de que recobre usted la razón que parece haber extraviado y ese fondo democrático que, quizá alguna vez, tuvo.

Fdo. Baltasar Garzón Real .

Magistrado-juez .

3 de diciembre de 2002

[Máximo Décimo]

Waku

Hay algunos buenos chistes en la carta del sup. Gracia especial me hace la tregua de 177 dÃas a partir de Nochebuena, el jurado que decidirá un ganador (4 de Garzón y 3 de Marcos) y los compromisos del perdedor.

En fin, que un encuentro asà no se va dar ni de coña. PensarÃa que Garzón ni siquiera va a responder, pero después de la carta anterior probablemente lo hará. Showtime! Justice rules! Comienza el Telemaratón de la justicia internacional. Se admiten apuestas, ahora están fifty-fifty

Bueno, me voy a cenar y a torturar a unos vascos.

[Waku]

y digo yo que ambos dos se podrÃan dar de alta en Apolyton y ponerse a postear aqui mismo, joer nos lo ibamos a pasar pipa

[Alfonso]

Garzon seria de CIV2 y Marcos de CIV3, seguro.

[Dr. Nick]

Noooooo al reves!

[El León]

Hay que concederle a Marcos mas puntaje, sobre todo porque ahora hasta ha elogiado a Garzón como jurista. SerÃa un sueño, pero imagÃnense que ambos realmente usaran sus estatus para plantear un diálogo sobre el paÃs Vasco. Me pregunto si ETA tendrá algo que decir...

y unos datos, Marcos defiende una causa que se considera anticuada y en vÃas de extinción (la vida indÃgena) de aquellos que quieren imponer el progreso.
Los civdoseros defendemos una causa que se considera anticuada y en vias de extinción de aquellos que quieren imponer el supuesto "progreso".

Además, el Sup está en territorio mexicano, donde hasta ahora no ha habido pronunciamientos civtreseros.

[WRW]

Originally posted by El Leon
Hay que concederle a Marcos mas puntaje, sobre todo porque ahora hasta ha elogiado a Garzón como jurista. SerÃa un sueño, pero imagÃnense que ambos realmente usaran sus estatus para plantear un diálogo sobre el paÃs Vasco. Me pregunto si ETA tendrá algo que decir...

Pues sÃ, ETA tendrÃa algo que decir, lo lamentable, patético y penoso, es la forma y los medios que emplean para decirlo...

[jolair]

Originally posted by Maximo Decimo
Waku

Hay algunos buenos chistes en la carta del sup. Gracia especial me hace la tregua de 177 dÃas a partir de Nochebuena, el jurado que decidirá un ganador (4 de Garzón y 3 de Marcos) y los compromisos del perdedor.

En fin, que un encuentro asà no se va dar ni de coña. PensarÃa que Garzón ni siquiera va a responder, pero después de la carta anterior probablemente lo hará. Showtime! Justice rules! Comienza el Telemaratón de la justicia internacional. Se admiten apuestas, ahora están fifty-fifty

Bueno, me voy a cenar y a torturar a unos vascos.

Como torturar vascos:

http://www.basque-red.net/cas/guesu/tat00/rom2.pdf

El método es igualmente válido para no vascos.

[Baltza]

Excelente post Jolair

[Estilpón]

Ese "debate" que propone Marcos es inaceptable para Garzón.

No sólo fija lugar y fecha, en las condiciones también fija consecuencias del debate y algo más que no son condiciones, son burlas: ¿qué tiene que ver el punto 3º en el debate? Una farsa. ¿el cuarto? (para celebrarse el debate, Garzón deberá hacer ...) ¿el quinto? (Marcos no participará en el debate :eeek:

esto es una farsa y una burla, parece que el EZLN necesita un poco más de atención mediática... grotesco