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Marcos & Garzón onto Canary Islands

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  • Marcos & Garzón onto Canary Islands

    Po resurta que mira tú por donde m'h'encontrao con esto:

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    pues como está mandao me asomé por la thread más indicada para ponerlo, pero para mi desgracia y desconsuelo el Señor Abejorro la dió por zanjada. Pues nada a grandes males grandes remedios.

    Por cierto... ongi etorri

  • #2
    Meh, me ganaste de mano, Waku.

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    • #3
      En el Pais publicaron una reseña, pero como ahora es de pago ...
      Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community

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      • #4
        Aceptara Garzon?
        Alguien Sabe porque Garzon insulto a Marcos en primer lugar?
        Periodista : A proposito del escudo de la fe, Elisa, a mí me sorprendía Reutemann diciendo que estaba dispuesto a enfrentarse con el mismísimo demonio (Menem) y después terminó bajándose de la candidatura. Ahí parece que fuera ganando el demonio.

        Elisa Carrio: No, porque si usted lee bien el Génesis dice que la mujer pisará la serpiente.

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        • #5
          Comenzo Marcos llamándole instrumento del facismo
          Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community

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          • #6
            El León muy amablemente nos facilitó este enlace así como la posterior respuesta de Garzón:

            Originally posted by El Leon
            Baltasar Garzón Real.
            Magistrado-Juez del Juzgado Central De Instrucción No. 5 Audiencia Nacional.

            C/. García Gutiérrez 1 28.004.

            Madrid - España.

            Subcomandante Insurgente Marcos: No le voy a discutir que me llame "payaso grotesco". Prefiero ver mi nombre abiertamente asociado a la democracia como un payaso que esconderlo tras la falsa rebeldía, la violencia, la mentira, el desconocimiento, la falta de ética y de escrúpulos, y demás rasgos que usted, cada vez con mayor claridad, representa.

            ¿Cómo se atreve a insultar impunemente al pueblo español, que en su conjunto viene sufriendo la lacra terrorista desde hace más de 30 años? ¿Nadie le ha dicho que 853 personas han sido asesinadas con coches-bomba, con pistolas, metralletas, lanzagranadas, etcétera, por la espalda, con alevosía, o con un disparo en la nuca? ¿Cómo puede usted ignorar a las decenas de niños asesinados, a las más de 4 mil personas mutiladas y heridas, a los ciudadanos y ciudadanas que perdieron sus bienes y su libertad? ¿Qué les dirá a los que hoy, día 3 de diciembre de 2002, han vuelto a sufrir el zarpazo de los terroristas en Santander?

            ¿Dónde están en su carta unas palabras tan sólo algunas palabras para esas víctimas del terrorismo? No están en ningún lado, porque usted (en su fundamentalismo represor, pleno de autoritarismo y de soberbia) destila odio hacia esas víctimas, y hacia todos los que no somos o pensamos como usted.

            Con iniciativas como la sectaria carta que ha escrito lo único que pretende es que le oigan o le lean aquellos que ya están previamente convencidos y que se alimentan entre sí como lo hace usted de los virus de la violencia, el odio y la intolerancia. Así no se hace Estado, ni Democracia ni se forma un país, ni se conquista el corazón de los ciudadanos. Así lo único que se consigue es sembrar la maldad de un planteamiento político deformado y muerto desde su inicio, amén de traicionar a aquellos que dice defender, y, que merecen el máximo respeto. Con actitudes así, usted perderá incluso a quienes siguen el espejismo del futuro que usted les ha ofrecido. La causa indígena se ve gravemente amenazada por las actitudes de intolerancia extrema que usted ha adoptado.

            ¡Habla usted de rebeldía! Mire, la rebeldía que yo entiendo es la que se hace día a día luchando desde el Estado de Derecho, en la Democracia y por la democracia; aplicando el principio de igualdad ante la ley, el de presunción de inocencia y una justicia independiente. Esta es la rebeldía que practican muchas mujeres y hombres que buscan un mundo mejor y diferente. Entre todos tratamos de consolidar un sistema de garantías que nos cohesione como pueblo diverso y que nos vertebre como un Estado plurinacional.

            Quizás usted no lo sepa (o no le hayan informado bien sus amigos, o no haya oído o leído todas las noticias o textos que debería) pero los verdaderos héroes que existen en el País Vasco y los verdaderos rebeldes no son los terroristas que usted defiende, sino sus víctimas, los hombres y mujeres que tratan de defender una opción democrática o consolidar las instituciones, o desarrollar una libre cátedra; o trabajar sin temor a sufrir extorsiones y persecuciones. Aquellos a los que usted eufemísticamente llama "rebeldes vascos", son seres sumisamente vinculados a la estrategia de la violencia más injusta y demencial que existe en Europa.

            No señor Marcos, en España no se ilegalizan ideas, no se persigue a nadie por lo que piensa, cree o discrepa. Parece como si a usted y a otros como usted, que construyen su discurso sobre el franquismo trasnochado y repudiado, les fastidiara que esta etapa se haya superado en España, que exista libertad, control de poder y Estado de Derecho, y en España se persigue el terrorismo con arreglo a la ley, desde la ley, y con todas las garantías y controles que el ordenamiento jurídico establece. Y le aseguro que este ordenamiento es uno de los más rigurosos del mundo. Aquí hay un Tribunal Constitucional, y un Tribunal Europeo de Derechos Humanos, y existe también la responsabilidad de los jueces y de todos los ciudadanos y ciudadanas. Aquí todos tienen cabida, incluso para separarse y no estar, pero, eso sí, desde la no violencia, desde la lucha política. Si usted no entiende esto, no tiene conciencia de lo que dice. Así que no hable de "rebeldía" de los que matan, secuestran o lesionan a los inocentes en forma selectiva o sistemática; o de los que masacran a sectores completos de población. A estos se les llama criminales contra la humanidad y así deben ser perseguidos, investigados y juzgados.

            Usted ha ofendido a quienes han participado activamente en la construcción de la Democracia de España: el Rey de España y a los presidentes del gobierno Felipe González y José María Aznar, entre otros. Los calificativos viles que ha empleado usted no los tocan a ellos: lo degradan a usted. Todos tenemos defectos, pero no desprecie usted gratuitamente a quienes, en España, han participado o participan en el escenario histórico, respetando siempre a quienes difieren en pensamiento y acción; cualquiera de ellos o de los que, en mi país dan la cara, hacen más que usted por su "movimiento". Su cita del caso Pinochet es igualmente patética, y muestra un desprecio que raya en la vileza más absoluta hacia las víctimas. No hay duda: usted se ha colocado en el bando equivocado: no porque canten sus "hazañas", los terroristas y quienes como usted les apoyan tienen más razón que aquellos que los critican. Habla usted de dignidad y rebeldía pero creo que ha equivocado los términos si los aplica a los asesinos y responsables terroristas y, desde luego, se priva usted mismo de las que pudiera tener y que algunos, erróneamente, le concedíamos.

            Le confieso que para mí, señor Marcos, usted representaba algo diferente: una especie de rayo de coherencia. Ahora advierto mi gravísimo error. Le había otorgado una categoría que no merece. Usted no es más que un barco a la deriva. Cuando al principio, al frente de su "Ejército", contaba con la simpatía de muchas personas (la mía incluida), tuvo usted ocasión de llevar la causa indígena a buen puerto, pero erró el rumbo y ahora ya sabemos por qué. No necesita usted quitarse la máscara para haberse desenmascarado: usted, sencillamente, no cree en los derechos esenciales del hombre ni en la democracia, ni siquiera en los derechos cívicos de su propio pueblo.

            Yo no soy, como afirma usted, "fascista" ni "terrorista de Estado". Nunca he tomado un arma en mi vida (salvo para cazar alguna perdiz). Soy en esencia un pacifista. Procuro aplicar la ley y cumplirla a rajatabla, en un Estado Democrático Social, y de Derecho, lo que me corresponde como profesional del derecho y en ello está empeñada mi responsabilidad. Llevo 22 años prestando un servicio público y 14 de ellos procurando combatir con las armas que da la Ley, el narcotráfico, el crimen organizado, la corrupción, el terrorismo y los crímenes de Estado y de la humanidad. En esta larga batalla he podido cometer errores, pero a diferencia de usted he dado la cara y firmado con mi nombre, y he asumido mis equivocaciones. En cambio usted se parapeta cobardemente en una suerte de atalaya que le convierte en un ser extraño, exótico, un espectro detrás de una máscara y de una ridícula pipa. No suelo dar consejos, pero aquí va uno: abandone usted el disfraz y su escondite, demuestre que es un líder, dé la cara, enfréntese a la sociedad mexicana, defienda sus ideas en igualdad de condiciones; dígale adiós a las armas, permita que sus hombres sean libres, no secuestre ni mancille a la Democracia. De "gachupín a gachupín" (porque no dudo que usted tiene sangre "gachupina" en las venas) y con el mayor respeto y admiración hacia México, país entrañable al que tanto debemos los españoles incluidos los vascos, le reto cuando usted quiera y donde usted quiera, a que sin máscaras ni disfraces, cara a cara, podamos hablar del terrorismo, de rebeldía, de dignidad, de lucha, de insurgencia, de política, de justicia, de todos aquellos valores que sirven para construir un país y una democracia y defender los derechos de los que menos tienen.

            "Hoy es siempre todavía", decía Antonio Machado. Albergo la tenue esperanza de que recobre usted la razón que parece haber extraviado y ese fondo democrático que, quizá alguna vez, tuvo.

            Fdo. Baltasar Garzón Real .

            Magistrado-juez .

            3 de diciembre de 2002

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            • #7
              Waku

              Hay algunos buenos chistes en la carta del sup. Gracia especial me hace la tregua de 177 días a partir de Nochebuena, el jurado que decidirá un ganador (4 de Garzón y 3 de Marcos) y los compromisos del perdedor.

              En fin, que un encuentro así no se va dar ni de coña. Pensaría que Garzón ni siquiera va a responder, pero después de la carta anterior probablemente lo hará. Showtime! Justice rules! Comienza el Telemaratón de la justicia internacional. Se admiten apuestas, ahora están fifty-fifty

              Bueno, me voy a cenar y a torturar a unos vascos.
              Actualidad y otros desperdicios

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              • #8
                y digo yo que ambos dos se podrían dar de alta en Apolyton y ponerse a postear aqui mismo, joer nos lo ibamos a pasar pipa

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                • #9
                  Garzon seria de CIV2 y Marcos de CIV3, seguro.
                  El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
                  - Eleanor Roosevelt

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                  • #10
                    Noooooo al reves!

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                    • #11
                      Hay que concederle a Marcos mas puntaje, sobre todo porque ahora hasta ha elogiado a Garzón como jurista. Sería un sueño, pero imagínense que ambos realmente usaran sus estatus para plantear un diálogo sobre el país Vasco. Me pregunto si ETA tendrá algo que decir...

                      y unos datos, Marcos defiende una causa que se considera anticuada y en vías de extinción (la vida indígena) de aquellos que quieren imponer el progreso.
                      Los civdoseros defendemos una causa que se considera anticuada y en vias de extinción de aquellos que quieren imponer el supuesto "progreso".

                      Además, el Sup está en territorio mexicano, donde hasta ahora no ha habido pronunciamientos civtreseros.
                      II. 193 And fight them until there is no more tumult and oppression, and there prevail justice and faith in Allah; but if they cease, let there be no hostility except to those who practice oppression.

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                      • #12
                        Originally posted by El Leon
                        Hay que concederle a Marcos mas puntaje, sobre todo porque ahora hasta ha elogiado a Garzón como jurista. Sería un sueño, pero imagínense que ambos realmente usaran sus estatus para plantear un diálogo sobre el país Vasco. Me pregunto si ETA tendrá algo que decir...
                        Pues sí, ETA tendría algo que decir, lo lamentable, patético y penoso, es la forma y los medios que emplean para decirlo...
                        Si no hubiéramos sido lo que fuimos ahora no seríamos lo que somos... «Boys are back in town...»
                        CIVILIZATION - PROGRESSIVE GAMES WEB
                        SHOTS OF ROME , LISBON , GRANADA , SALAMANCA , SANTIAGO , SEGOVIA , ARANJUEZ , MADRID , MANZANARES EL REAL

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                        • #13
                          Originally posted by Maximo Decimo
                          Waku

                          Hay algunos buenos chistes en la carta del sup. Gracia especial me hace la tregua de 177 días a partir de Nochebuena, el jurado que decidirá un ganador (4 de Garzón y 3 de Marcos) y los compromisos del perdedor.

                          En fin, que un encuentro así no se va dar ni de coña. Pensaría que Garzón ni siquiera va a responder, pero después de la carta anterior probablemente lo hará. Showtime! Justice rules! Comienza el Telemaratón de la justicia internacional. Se admiten apuestas, ahora están fifty-fifty

                          Bueno, me voy a cenar y a torturar a unos vascos.
                          Como torturar vascos:


                          El método es igualmente válido para no vascos.
                          Porque nada pueden bombas donde sobra corazón...

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                          • #14
                            Excelente post Jolair

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                            • #15
                              Ese "debate" que propone Marcos es inaceptable para Garzón.

                              No sólo fija lugar y fecha, en las condiciones también fija consecuencias del debate y algo más que no son condiciones, son burlas: ¿qué tiene que ver el punto 3º en el debate? Una farsa. ¿el cuarto? (para celebrarse el debate, Garzón deberá hacer ...) ¿el quinto? (Marcos no participará en el debate :eeek:

                              esto es una farsa y una burla, parece que el EZLN necesita un poco más de atención mediática... grotesco
                              Israel = apartheid

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