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  • Originally posted by jasev
    El aspirante a califa es Alí, yerno de Mahoma, líder espiritual de todos los chiíes (no sólo de los ismaelíes). Y el nombre indio es "khojas"
    -Khojas o Joya, correcto. Punto para Jasev.
    Pero el califa no es Alí, el cual es muy anterior a la creación de la secta de los asesinos. Además Alí fue califa, yo estoy hablando de uno que no llego a ser califa, cuyos partidarios encabezados por Hasan, formaron dicha secta.
    Ich bin der Zorn Gottes. Wer sonst ist mit mir?

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    • Pregunta:
      ¿Quién o qué es "la negra cabra de las mil crías"?
      Ich bin der Zorn Gottes. Wer sonst ist mit mir?

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      • Pero el califa no es Alí, el cual es muy anterior a la creación de la secta de los asesinos. Además Alí fue califa, yo estoy hablando de uno que no llego a ser califa,
        Lo siento pero no. Alí no llegó a ser Califa, y de entonces viene el cisma entre chiítas y sunitas.


        Al morir Mahoma el 8 de junio de 632, extrañamente, no deja designado a su sucesor. A pesar de estar enfermo el último año y de realizar múltiples disposiciones religiosas y sociales de menor importancia, no deja establecida su sucesión. Ninguno de sus hijos varones estaba ya con vida, su pariente más cercano vivo era Alí el hijo del hermano de su padre, su primo. La designación de Abu Bakr como sustituto del Profeta para dirigir la oración no se podía considerar como una designación como sucesor. Al parecer, Alí era una persona incapaz de desarrollar tareas de gobierno y desprestigiado entre los árabes. En cambio Abu Bakr había sido una de los primeros seguidores de Mahoma y gozaba de gran prestigio.

        Los notable musulmanes eligen, en una reunión celebrada en La Meca, a Abu Bakr como califa[1] o sucesor de Mahoma. Con esta decisión quitaron a la consanguinidad la legitimidad para el califato. Los primeros en manifestar su desacuerdo fueron los beduinos que no habían sido consultados para la elección. Los otros descontentos fueron los familiares de Mahoma.


        Pero tienes razón, eso distingue a los Chiies de los Sunies, pero falta por saber lo que distingue a los ismailitas del resto de los chiíes:
        Según http://www.cislamica.org/ultimahora.asp?Id=21

        Los Ismailitas proceden de Ismail, el hijo mayor de Yafar as-Sadiq, un ‘alim respetado y descendiente de Sayyiduna ‘Ali –Malik transmite algunos hadices suyos en al-Muwatta—y es el sexto Imam para la secta Shi’a. Su transmisión pasó a Musa al-Kazim, quien a su vez se convirtió en el séptimo Imam. Su grupo de seguidores son los que se adhirieron a Ismail, iniciador de la secta Ismailita que fue rechazada por toda la comunidad de Musulmanes, tanto Sunnitas como Shi’itas.

        De modo que la respuesta sería Musa al-Kazim. Pero aún más, hay otra secta ismailita que afirma que hubo otros cinco imanes, hasta doce; aunque eso ya es otra historia.
        "Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
        "España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
        The Spanish Civilization Site
        "Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico

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        • ¿Quién o qué es "la negra cabra de las mil crías"?
          Jopé, anda que no hace tiempo que no leo nada sobre Ctulhu...
          Shub-Niggurath: El ultimo de los dioses, Es la Cabra Negra de los Bosques. Con sus Mil Crias, la Manifestación Terrenal del Poder de Los Antiguos. Representa el dios del Aquelarre de las Brujas y su naturaleza elemental es la Tierra, simbolizada por el Simbolo de tauro en los Cielos. Y en el mundo por la Puerta del Viento del Norte.

          Se encuentra aprisionada en un lugar desconocido, pero es adorada en la Ancestral Tierra de Mu como Diosa de la la Fertilidad.


          Tienes que preguntar cosas más difíciles, hombre, esto no dura ni diez segundos con el google.
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          • Originally posted by jasev
            Lo siento pero no. Alí no llegó a ser Califa, y de entonces viene el cisma entre chiítas y sunitas.
            Pues te equivocas bastante, ya ves.
            La Sura (consejo) se reunió tras la muerte del califa Omeya Utman, eligieron como sucesor a Alí, este era para los Omeyas, sospechoso de la muerte de Utman, de tal modo que se produce en el 657 el enfrentamiento militar de Siffin, donde los seguidores de los Omeyas, liderados por Muawyya, ofrecen un pacto a Alí (que era más fuerte) para que se investigue la muerte de Utman. Alí acepta y de este hecho van a surgir las tres ramas del Islam: Sunnies (partidarios de los Omeyas), chiies (partidarios de Alí) y Jariyies (en principio seguidores de Alí, pero más tarde enemigos de este por creerlo débil al aceptar el trato con Muawyya). De tal modo que Alí fue califa desde el 656 al 661, año en que fue asesinado por un Jariyí, ascendiendo al trono Muawyya, otro Omeya.

            Pero tienes razón, eso distingue a los Chiies de los Sunies, pero falta por saber lo que distingue a los ismailitas del resto de los chiíes:
            Según http://www.cislamica.org/ultimahora.asp?Id=21

            Los Ismailitas proceden de Ismail, el hijo mayor de Yafar as-Sadiq, un ‘alim respetado y descendiente de Sayyiduna ‘Ali –Malik transmite algunos hadices suyos en al-Muwatta—y es el sexto Imam para la secta Shi’a. Su transmisión pasó a Musa al-Kazim, quien a su vez se convirtió en el séptimo Imam. Su grupo de seguidores son los que se adhirieron a Ismail, iniciador de la secta Ismailita que fue rechazada por toda la comunidad de Musulmanes, tanto Sunnitas como Shi’itas.

            De modo que la respuesta sería Musa al-Kazim. Pero aún más, hay otra secta ismailita que afirma que hubo otros cinco imanes, hasta doce; aunque eso ya es otra historia.
            Ya explique la diferencia entre las dos ramas chiies principales en un post anterior.
            Los ismaelitas o septimanos y los duodecimanos.
            También dije que la secta de los Asesinos es un grupo aparte dentro de los ismailíes, de formación posterior y seguidores de un aspirante al califato posterior. O sea que nones.
            Ich bin der Zorn Gottes. Wer sonst ist mit mir?

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            • Pues te equivocas bastante, ya ves.
              En realidad, no tanto. Lo que ocurre es que no lo eligieron a la muerte del profeta, como él pretendía, sino más tarde, a la muerte de Utman. Antes de Utmán habían sido califas Abu Bakr (y a ese episodio me refería) y Omar.
              Tienes razón, fue califa... no sé por qué, siempre había creído que tras la designación de Abu Bakr desapareción de escena.

              En fin, si no es Musa al-Kazim, será Nizar, hijo de Mustansil, de donde viene el nombre de Nizarís que recibió esta secta ismaelí de la que surgió el grupo de los hashashin. ¿Vale?
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              • Pozí. Nizar
                Ich bin der Zorn Gottes. Wer sonst ist mit mir?

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                • Aprovecho para meter una (veeeenga por la de los romanos )

                  Nuestro personaje, pasó a la historia por varios motivos, entre los que podemos señalar su frugalidad, que fue tal que cierta palabra relacionado con él ha pasado al vocabulario...

                  Discípulo de un filósofo oriundo de Megara, nació en cierta isla del mediterráneo oriental, pero vivió en Atenas, donde sus ciudadanos lo honraron grandemente a su muerte.

                  En vida fue requerido como maestro por el rey de Macedonia...
                  Israel = apartheid

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                  • Diógenes, nacido en Sinope. Pero creo que su maestro, Antístenes, no era oriundo de Megara (su padre era ateniense y su madre tracia). El que sí nació en megara fue uno de los discípulos de Diógenes llamado curiosamente Estilpón

                    Todo esto y mucho más, en www.cinicos.com
                    "Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
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                    • jeje, fallaste, pero estás acercándote...

                      él fue discípulo de Estilpón (entre otros) no al revés, y es de otra escuela filosófica...

                      y ser cínico no es parecido a ser frugal (pista)
                      Israel = apartheid

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                      • Zenón, nacido en Citio (Chipre). Lo que me despistó fue que el término hace referencia a su escuela (estoicismo), no a su nombre como yo interpreté de la pregunta. Como sabrás, Diógenes dio nombre a una enfermedad mental.
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                        • Veamos... Si Jasev tiene la razón (lo cual es altamente probable), podría aventurar una nueva preguntita ya que acerté con Laurencia.

                          Veamos, en este bonito mes...
                          En honor a estos personajes se instituyó una celebración bastante internacionalizada.
                          Una ironía es que el día no se celebra en el país donde fueron ejecutados.
                          Otra ironía es que la fecha de la conmemoración es la fecha en la que ocurrieron violentos disturbios que se imputaron a estos personajes, aunque no hay evidencia alguna de que ellos estuvieran conectados o presentes...
                          II. 193 And fight them until there is no more tumult and oppression, and there prevail justice and faith in Allah; but if they cease, let there be no hostility except to those who practice oppression.

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                          • sí es Zenón de Citio
                            Israel = apartheid

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                            • ¿y qué es lo que preguntas León?
                              ¿es la festividad del 1 de mayo, día del trabajo?
                              Israel = apartheid

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                              • Seguramente es el 1 de Mayo. En cuyo caso, evidentemente, hablamos de Sacco y Vanzetti, detenidos el 1 de Mayo de 1920 en Boston y ejecutados en 1927.
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