..Como anda la madre patria...?

[Plan Austral]

No se si saben, pero en Argentina estamos en recesion desde la crisis de los tigres asiaticos y la rusa en el 98,
desde ese momento todo fue barranca abajo.
Hay un 20% de desocupacion y eso que el estado a uno no lo considera desocupado si trabaja una hora por semana en negro.
El viernes el estado prohibio retirar mas de 250 dolares por semana de los bancos x 3 meses para frenar la salida de depositos, y eso que gran parte de la gente cobra su sueldo desde el cajero del banco.
En definitiva todo es una mier**.
La cuestion es que unos meses atras nos dimos cuenta en mi familia de que mi abuela es española, y como la nacionalidad rusa o ucraniana a mi no me seduce mucho arreglamos los tramites para conseguir la doble nacionalidad española, a mi mama ya le estan a punto de dar la doble nacionalidad por lo que no me seria dificil conseguirla a mi.
No creo que me marche de el pais por lo menos durante unos cuantos años, ya que tengo que comenzar la universidad que aca es publica y creo que en españa hay que pagarla.
Y si despues de graduarme puedo sobrevivir me quedaria.
Pero si todo sigue asi y en unos años estamos como colombia me tendre que ir.
Ya mi vieja me dijo que en un año mas si la situacion no cambia, conoce gente alla que le puede alquilar un local y ayudarla a conseguir trabajo etc.
Es por eso que pregunto como anda la madre patria,
va a crecer la economia este año?, cuanto? hay problemas con la desocupacion? es alta? es caro o barato vivir en españa?-mas que en buenos aires imposible-
Cuales son las regiones mas pobres y las mas ricas, y las mas pobladas o menos pobladas?
Como es el trato a los extranjeros? es distinto entre distintas nacionalidades? entre legales e ilegales?-aunque en realidad sea ciudadano-
Cosas asi
si hay algun factor extra a considerar que no haya preguntado sientanse libres de exponerlo.

[Dr. Nick]

*cries*

por que le pasa esto a mi pais?!

*cries*

[Dr. Nick]

Por otra parte, estoy jodido... por ser de familias mas viejas, le erre a la doble nacionalidad por una generacion, tanto francesa como inglesa... ay, caramba...

Creo que voy a comprar una rifa pa la tarjeta verde cuando sea medico.

[kIndal]

Re: ..Como anda la madre patria...?

Si que es una pena lo de Argentina aqui en los telediarios se le esta dando bastante covertura a vuestra crisis, ademas el otro dia hablaron de un documental rodado por un argentino que habian censurado alli, porque hablaba sobre no seuqe resolucion judiical que habia sido acallada por los politico sy las clases altas del pais.
En respuesta algunas cosas que preguntas:

ya que tengo que comenzar la universidad que aca es publica y creo que en españa hay que pagarla.

La universidad en España es publica tambien tienes que pagar una pequeña tasa de matriculacion pero ya esta.

va a crecer la economia este año?

Segun quien lo diga, ahora mismo se ha enfriado un poco(sigue creciendo pero menos) la economia pero yo creo que en cuestion de poco tiempo volvera a crecer a un muy buen ritmo.

hay problemas con la desocupacion? es alta?

Segun zonas y sectores, la tasa creo que esta por 10%-12% mas o menos.

Cuales son las regiones mas pobres y las mas ricas, y las mas pobladas o menos pobladas?

Las que tienen mayor creciemiento, poblacion y son mas ricas son la costa mediterranea y la zona de Madrid Tambei son las mas pobladas.

Como es el trato a los extranjeros? es distinto entre distintas nacionalidades? entre legales e ilegales?

Los que mas problemas tienen/causan son los marroquies por qeu la verdad es que no nos llevamos muy bien con nuestro "querido" pais vecino, con los demas la verdad es que no pasa nada fuera de lo normal (vamos creo yo) sobre lo de legales ilegales, segun, en la agricultura hay bastante cabron suelto que putea a los ilegales pero la mayoria son gente legal que trabajan tanto como los mismos inmigrantes y en otros sectores la verdad es que no hay mucho problemas.

[Estilpón]

Tengo la misma opinión que Kindal respecto a los temas consultados.

La Argentina es un gran paÃs, seguro que sale del bache.

El trato a los extranjeros va por barrios: no es lo mismo el trato a europeos que a africanos o árabes. Dentro los latinoamericanos, argentinos, chilenos y quizá mejicanos y venezolanos son mejor considerados que el resto (mi percepción es esa, y creo que va en función del % de población origen europeo)


ánimo.

[jasev]

Originally posted by Estilpón
La Argentina es un gran paÃs, seguro que sale del bache.

Lo que ha pasado en Argentina clama al cielo. Es un paÃs grande, con recursos naturales abundantes y, lo que para muchos economistas (de toda la vida, no como algunos advenedizos que pululan por este foro ) es el secreto del éxito, tiene una densidad de población baja. ¿Cómo es posible que un paÃs que lo tiene todo para ser rico esté en esta situación? Alguien, fundamentalmente multinacionales extranjeras (algunas yankis, británicas y bastantes de las nuestras), se lo ha estado llevando crudo, y para ello han contado con la inestimable colaboración de algunos cab***** de dentro que les han vendido el paÃs a precio de saldo.

Es muy triste que un paÃs que hace 80 años era destino de emigrantes para hacer fortuna (mi abuela nació allÃ), haya terminado asÃ.

[jasev]

Re: Re: ..Como anda la madre patria...?

Originally posted by kIndal
Si que es una pena lo de Argentina aqui en los telediarios se le esta dando bastante covertura a vuestra crisis, ademas el otro dia hablaron de un documental rodado por un argentino que habian censurado alli, porque hablaba sobre no seuqe resolucion judiical que habia sido acallada por los politico sy las clases altas del pais.

Aquà se le da tanta cobertura porque cada vez que baja la bolsa se le echa la culpa a la crisis argentina

Respecto al documental, creo que trataba sobre la dictadura.

[Pco]

Ciertamente lo de Argentina es tan triste como incomprensible , me gustaria saber tu opinión sobre los motivos Kublai de la situación , en general la causa que mas se comenta por aquà es la herencia peronista pero no lo tengo claro.

En España no quiero ser demasiado optimista pero creo que nunca habiamos estado mejor , apesar de una reciente desaceleracion económica , ahora mismo lo que mas preocupa a la gente es la emigración escesiva ,pero concretamente la musulmana y las bandas organizadas de delincuentes eslavos .
Incluso el mas reaccionario anti-emigrantes siente clara simpatia por cualquier latino americano .Lo del 10-12 % de paro en realidad podria ser el 4 porque la economia sumergida es toda una cultura aqui, yo mismo soy oficialmente un parado....y realmente un empresario en expansión .

Asà que aunque estoy en contra de tanta inmigración te animo a que vengas , pués hay posibilidades y culturalmente estarás como en casa.

[Plan Austral]

Originally posted by jasev


Lo que ha pasado en Argentina clama al cielo. Es un paÃs grande, con recursos naturales abundantes y, lo que para muchos economistas (de toda la vida, no como algunos advenedizos que pululan por este foro ) es el secreto del éxito, tiene una densidad de población baja. ¿Cómo es posible que un paÃs que lo tiene todo para ser rico esté en esta situación? Alguien, fundamentalmente multinacionales extranjeras (algunas yankis, británicas y bastantes de las nuestras), se lo ha estado llevando crudo, y para ello han contado con la inestimable colaboración de algunos cab***** de dentro que les han vendido el paÃs a precio de saldo.

Es muy triste que un paÃs que hace 80 años era destino de emigrantes para hacer fortuna (mi abuela nació allÃ), haya terminado asÃ.

Si, durante los 90 todas las companias estatales fueron privatizadas, y ahora la luz el agua el telefono y las aerolineas son controladas por empresas españolas, + el petroleo , Yacimientos Petroliferos Fiscales (YPF) fue vendida muy barata en tiempos en que el crudo era muy barato, despues recupero el precio o sea que fue el negocion.
Es logico que la bolsa caiga en españa, muchas de las companias españolas se hicieron grandes a costa nuestra y ahora son multinacionales en toda latinoamerica.
No es que sea malo, los telefonos andan mejor que antes podriamos decir -aunque se quebro aerolineas argentinas-
Lo feo -sin ofender- es que es como estar colonizados again..

El estado se endeudo mal durante todo los 90 con Menem, para paliar el deficit carlitos privatizaba empresas -las llamadas joyas de la abuela- o sea gas , agua, telefono, electricidad, petroleo etc.
Cuando asumio De la Rua ya estabamos en recesion pero como saliendo de esta,
pero se encontro en una situacion de tener un deficit enomre heredado del gobierno de Menem, y sin empresas para privatizar salvo algunas con muy poco valor -podriamos llamarlas la bijouteri de la abuela-
entonces tuvo que realizar 8 ajustes , si 8 cada 3 meses malas noticias digamos, para controlar el deficit.
Pero como en el ajuste se le recorta el salario a los estatales eso profundizo la recesion, se podria escribir un libro con todo lo que hizo este gobierno para tratar de solucionar la crisis, tenemos paquetes de medidad cada mes, las ultimas fueron el viernes lo que dije arriba para que la gente deje de sacar su plata del banco y que la guarde en el colchon.
Bah
es todo re deprimente, todos los especialistas dicen que va a durar un año mas seguro, y en un año mas va a ser una recesion de media decada, y es como mucho mas frustrante porque hasta no hace mucho la argentina era un pais rico, hasta los 40 teniamos el 6to pbi mas alto del mundo y en los 70 tenia un nivel de vida como de los paises de europa central, era considerablemente alto incluso en los 80.
es como un proceso de decadencia desde el golpe de estado del 76.
No se si leyeron 100 años de soledad de Garcia Marquez, Argentina se parece mucho a Macondo.Para el final del libro.

Pues la verdad tu abuela es una precursora,
cuando se fue?
como decicio irse a españa?

[Dr. Nick]

La otra gran cagada, a mi entender, fue el Mercosur... la idea muy linda en papel, pero como vas a unir economias industriales fundamentalmente identicas sin llegar a un acuerdo sobre mano de obra, precios y tarifas? La idea fue buena, la ejecucion malisima. Y mal para peores, cuando se devaluo el real todas las empresas se fugaron a Brasil y nos quedamos aqui con los campos inundados y en bancarrota, ergo, nos quedamos en pampa y la via con la produccion de practicamente todos los sectores.

Ademas, si, la privatizacion a tontas y a locas de todas las empresas nacionales para supuestamente "terminar el monopolio" que a lo unico que llevo fue un oligopolio de diez años y recien ahora se desregulan los telefonos.

El otro gran problema que ve la gente es como carajo un pais productor de crudo, que produce el doble del crudo que utiliza, importa petroleo? Asi, precios altos.

Ademas el gas, otra cosa en la que estamos cagados, es caro. Y el telefono y la luz ni hablemos, por mas que la electricidad se produzca gratis en centrales hidroelectricas o nucleares en un 97% y seamos exportadores de energia a Brasil y Paraguay.

Aca el problema es que se trato de hacer, como dijo Di Tella con los EEUU, las relaciones carnales con las multinacionales, a las cuales nunca les importo un carajo el pais (y para que les iba a importar, partamos de esa base) que fundieron a las PyMes que no pudieron competir y cuando se fueron nos quedamos con desempleo por las nubes, sin produccion y, lo peor de todos, sin capital nacional. De modo que ahora hay que ir a mendigar al extranjero porque aqui ya no queda nada.

Y el que se jode siempre es el don Juan de los Palotes que labura como un negro, o que no labura, peor, y es al que le siguen metiendo el dedito por donde ya saben.

[Fiera]

Yo también lo siento mucho por Argentina, pero hay que darse cuenta de que Argentina no es el único paÃs latinoamericano que está asÃ. México, Colombia, Venezuela y, por supuesto, Brasil, son también paÃses con increÃbles recursos, que están siendo desaprovechados, y en los que en lugar de crecer la economÃa, crecen la pobreza y la violencia. Las causas? Muchas, y seguramente España no es ajena a ellas, pero lo importante es cómo mejorar.

A mà la solución ideal me parece que los paÃses latinoamericanos se unan, a la manera que está haciendo la UE. Casi utópico, lo sé, pero una América Latina fuerte y unida tiene la potencia suficiente para hacerle la compeencia a EEUU y la UE, en lugar de ser, como parece ahora, sus colonias. Si Mercosur se hizo mal, habrá que intentarlo otra vez, y llegando, poco a poco, más lejos.

Respecto a venirse para acá, sólo se me ocurre decirle a Kublai que, si quiere dejar Argentina, mejor aquà que en ningún otro sitio.

[Dr. Nick]

Fiera, si, latinoamerica unida, muy bonito... pero aca latinoamerica se viene abajo desde adentro. Solo con mirar lo que hacen los politicos, se evidencia que lo unico que les importa es llenarse los bolsillos... total, el pais... que me importa. Ese es el problema de porque nada se soluciona. El dia que aparezca uno con el mas minimo interes, quien le va a creer?

Aca necesitamos una revolucion comunista y unos planes quinquenales al mejor estilo Stalin...

[Kramsib]

La Madre Patria a la espera...

Aunque creo que todo está dicho, me quiero sumar al sentimiento de pesar por los hermanos Argentinos, aunque más que palabras lo que necesitan son hechos.

Quizá algo que se ha olvidado mencionar es la llegada del Euro, la moneda común, que si bien está llamada a fortalecer la economÃa europea primero le hará sufrir un periodo de adaptación. Además por mucho que digan en la publicidad que no, el euro va a traer inflación, aunque no inmediata, esto es debido a las polÃticas de "márqueting" de los precios acabados en 995.

Me explico, los precios en pesetas que acaban en 995 no suelen acabar asà en la conversión a euros.
La función de los precios acabados en 995 no es dar el valor real sino que tienen una función estética, esto es dar a parecer un precio inferior para incrementar el consumo:

Ej. Si te venden algo a 1.995 pts. prácticamente es como si te valiese 2.000 sin embargo el individuo inconscientemente interpreta 1.000 y pico.

Cuando llegue el euro se querrá que los precios vuelvan a acabar en "995" y aguardarán a la próxima subida de los precios para hacer el cambio, lo que implica que añadido a la próxima inflación se le añadirá la inflación provocada por el ajuste de la "estética" del precio.

Esta inflación puede desencadenar consecuencias positivas (aumento de los beneficios de las empresas) y negativas (pérdida de poder adquisitivo de los consumidores), el factor determinante será la coyuntura internacional que en medio de una recesión económica de dimensión mundial no parece muy buena. Aún asà en Europa las crisis son bastante amortiguadas.

Otros asuntos que se barajan "acá".

La recién subida de los impuestos, sobre todo la polémica que hay que se hayan subido los impuestos de los carburantes para financiar la sanidad.

El follón que hay montado con la aprobación o no de la nueva Ley Orgánica de Universidades que no está muy claro. El fantasma de la privatización y de la subida de tasas pulula, la oposición es fuerte, sin embargo el "rodillo" del gobierno la quiere aprovar por todos los medios. Aprobada por el Congreso, continúan las deliberaciones en el Senado. La universidad anda muy revuelta.

La desaceleración del crecimiento en España y en Europa.

El contagio que de la crisis Argentina que sufren las grandes compañÃas Españolas.

Inestabilidad sobre altos cargos del gobierno debido al escándalo Gescartera que llegan a involucrar al ministro de EconomÃa.

La más que probable ruptura entre los dirigentes Vascos y el ministro de Hacienda en cuanto al concierto económico.

etc., etc., ...

[Estilpón]

Entiendo la preocupación por la situación argentina, pero achacarla a la nacionalidad de las empresas o a privatizaciones es, en mi opinión, un recurso fácil pero inútil: no se resolverán los problemas.

Los problemas que tenÃa Argentina, ya venÃan de antes, las privatizaciones de empresas estatales fueron un intento de solución para parte del problema: mejoraba la eficiencia de servicios públicos y elimina déficit de las cuentas del Estado.

Creo que los argentinos le tienen bastante apego a la dolarización (1 peso = 1 dólar, pase lo que pase), que en su momento fue una solución quizá buena, pero no puede ser eterna.

Antes de que alguien mente "la especulación" (creo que parte oficial de las causas de las nuevas medidas), apuntar que mantener unas cuentas presupuetarias permanentemente en déficit, acaba teniendo consecuencias en la inflación, el nivel de empleo y el valor de la divisa... ¿pibes, qué hay de la resistencia de los gobernadores regionales peronistas para reducir el déficit?

Como ven, "acá" estamos bastante conocedores de la situación argentina aunque sea por la bolsa.

[jasev]

Originally posted by Kublai-Khan
Pues la verdad tu abuela es una precursora,
cuando se fue?
como decicio irse a españa?

Vaya, me he expresado mal. Si mi abuela nació en la Argentina es porque mi bisabuelo emigró para allá desde España; hizo algo de dinero y se volvió para acá poco después (lo que se llama "hacer las américas").
Estaba escribiendo que Argentina era un destino de emigrantes, e intenté poner un ejemplo de mi familia, pero debÃa tener un cacao mental de impresión porque me expresé con el c***. Seguramente las secuelas de haber estado de acuerdo con Ribannah