Descubriendo Economics en Civ3

[DrGerry]

Originally posted by Master Zen
Cada vez tenemos una sociedad mas irrespetuosa, sin valores, sin metas y sin un gramo de patriotismo. Te asombrarias en ver la clase de escoria que vive aqui.

Esta frase, unida a tus ideas de combatir la delincuencia con mano dura, y al desprecio por la democraci desde un punto de vista cuanto menos neofascista, realmente me preocupan. Y mucho.

Si piensas que la Alemania del kaiser, Japón entreguerras o la España de Franco no tenían corrupción, amiguismo, abusos, y tenían maravillosos derechos para el pueblo, justicia etc...

so what? el desarrollo economico eventualmente hizo que todos esos problemas se resolvieran ya en una democracia MADURA y una economía ESTABLE.

La España de Franco no se caracterizó precisamente por su desarrollo económico (ni hablemos del político). Los derechos humanso no los menciono porque veo que vos los considerás como una mentira de la izquierda o algo así.

Originally posted by Niessuh
Más que el dinero yanqui, fue el resultado de una población formada, preparada y concienciada. No importa la situación, si tienes ciudadanos así no habrá problemas en recuperar la prosperidad.
Y quizás piensen que soy un iluso, pero creo que la prohibición a estos paises de realizar investigación militar alguna hizo que prosperasen mucho más y mucho más rápido

La educación de la población fue fundamental para que Alemania y Japón no tirasen a la basura el Plan Marshall. Pero ¿qué hubiera sido de Alemania y Japón sin el Plan Marshall?. No es un dato menor.

[jasev]

La España de Franco no se caracterizó precisamente por su desarrollo económico (ni hablemos del político).

Cuando terminó el embargo internacional y España pudo volver a hacer importaciones, en los años 60 el crecimiento económico fue espectacular. El problema fue antes (la autarquía) y después (la crisis del petróleo de los 70).

[Zcylen]

Originally posted by Gerar Dean

Esta frase, unida a tus ideas de combatir la delincuencia con mano dura, y al desprecio por la democraci desde un punto de vista cuanto menos neofascista, realmente me preocupan. Y mucho.

nada de eso Gerar, es solo que ante una situacion como la que se vive actualmente en Mexico es necesario algo drastico.
a grandes males grandes remedios.
no te digo que por eso yo apoyaria la pena de muerte pero si un castigo ejemplar y enseñar a la poblacion que la ley se va a respatar o se van a atener a las consecuencias.
a veces un poco de dureza (no rudeza) es necesaria

porque mientras un alcoholico atropelle y mate a alguien y salga bajo fianza en 7 dias cualquiera ve que las autoridades no tiene voluntad de hacer valer la ley

[DrGerry]

¿Y por qué no se podría hacer eso en democracia?

¿Qué pasa si ponemos un dictador que meta presos a todos los abogados, políticos, baqueros, políticos, etc. que hayan delnquido y resulta que él roba por todos ellos juntos, se suelda al sillón presidencial, reprime, etc.?

[Niessuh]

Originally posted by jasev


Pues no sé yo... la RFA, en origen, no podía investigar ni producir armamento, hasta el punto de que compraron su armamento ligero a la CETME (que estaba llena de técnicos alemanes de armamento que huyeron a finales de la guerra), así que alguna prohibición sí que tuvo que haber.

Y Japón practicamente renunció a tener ejército

[El León]

Lo impresionante es ver a mexicanos pensantes dejarse llevar por la propaganda de la derecha, igual que los pinches gringos...

CRIMEN / DESORDEN / CORRUPCION / PROTEJA SU VIDA / NECESITAMOS CAMBIOS DRASTICOS / EL PAIS ESTA PARALIZADO / LOS JOVENES NO TIENEN VALORES / SE TIRAN A LAS DROGAS / YA NO HAY PATRIOTAS / LA ESCORIA INUTIL ENSUCIA LAS CALLES

MUERTE MUERTE MUERTE SANGRE SANGRE SANGRE

Lo que es no tener sentido de la historia, esa propaganda es vieja y no muy original. Pero síganle pues, al fin que la guerra civil y los golpes militares son una gran tradición mexicana.

En verdad, en lo que necesitamos invertir es en educación...

[Estilpón]

algunos elementos del post de León me recuerda la España del siglo XIX
(es decir hasta 1975 )

[jasev]

Pues a mì me recuerdan a buena parte de la España actual

[El León]

O a Alemania de los 1930's (S. XVI), o Mexico, Argentina, Chile, etc. en los 1970... O el Imperio gringo actual.

Mantener a la población con la idea de que la hecatombe es inminente no es nada nuevo como método de control.

[Master Zen]

Originally posted by El León
En verdad, en lo que necesitamos invertir es en educación...

Es una absoluta falacia pensar que meramente con educación los problemas se resuelvan solitos. El mejor caso es Argentina, el país mas educado de América Latina y ya ven...

No sirve de nada tener una población educada si los vicios permanecen y si el país es incapaz de proporcionar a esas personas trabajo digno de sus habilidades. No hay que ir a otro país para ver esto: acaso en México las personas educadas son las personas mas ejemplares de la sociedad? Por supuesto que no.

Lo unico que logras en un país educado con la corrupción que tenemos es hacer que en vez de delincuentes callejeros sean de cuello blanco.

[Master Zen]

Originally posted by El León
Lo impresionante es ver a mexicanos pensantes dejarse llevar por la propaganda de la derecha, igual que los pinches gringos...

CRIMEN / DESORDEN / CORRUPCION / PROTEJA SU VIDA / NECESITAMOS CAMBIOS DRASTICOS / EL PAIS ESTA PARALIZADO / LOS JOVENES NO TIENEN VALORES / SE TIRAN A LAS DROGAS / YA NO HAY PATRIOTAS / LA ESCORIA INUTIL ENSUCIA LAS CALLES

MUERTE MUERTE MUERTE SANGRE SANGRE SANGRE

Lo que es no tener sentido de la historia, esa propaganda es vieja y no muy original. Pero síganle pues, al fin que la guerra civil y los golpes militares son una gran tradición mexicana.

La verdad duele verdad León?

[Master Zen]

Originally posted by jasev


Pues no sé yo... la RFA, en origen, no podía investigar ni producir armamento, hasta el punto de que compraron su armamento ligero a la CETME (que estaba llena de técnicos alemanes de armamento que huyeron a finales de la guerra), así que alguna prohibición sí que tuvo que haber.

Eso fue al principio, en los años 50's los EU se dieron cuenta que la RFA iba a ser la primera barrera para una invasión Sovietica por lo que fue necesario rearmarla a toda costa. Cuando la I&D militar en Alemania apenas estaba en su infancia se dedicaron a procurar armamento gringo, posteriormente en los 60's empezaron a fabricar su propio armamento.

Entre tal armamento: tanques Leopardo, aviones gringos construidos bajo licencia, submarinos y buques menores. Desde los 70's hasta hoy día, el ejercito Alemán ha sido el mas grande y mejor equipado de las potencias europeas.

[El León]

Originally posted by Master Zen


La verdad duele verdad León?

¿La verdad de qué?

Lo de educación era ironía, pero ya que en esas andamos, instrucción pública y educación son dos cosas muy distintas. Mira que la gente "mas educada" tiende a ser muy maleducada. Mientras que la gente con "menos educación" se comporta mas educadamente.

[Master Zen]

Originally posted by Niessuh


Y Japón practicamente renunció a tener ejército

Nope. Japón renunció a usar la guerra como herramienta para resolver disputas. Está en su consitución. Al igual que Alemania, Japón fue considerado un país foco ante una guerra contra la URSS y fue fuertmeente armado, particularmente su marina que es inferior solamente al de EU, GB y Francia. El nivel de gasto en defensa de Japón es major aún a las potencias europeas y han desarrollado armamento propio o bajo licencia desde muchas décadas atras.

[Master Zen]

Originally posted by El León


¿La verdad de qué?

Lo de educación era ironía, pero ya que en esas andamos, instrucción pública y educación son dos cosas muy distintas. Mira que la gente "mas educada" tiende a ser muy maleducada. Mientras que la gente con "menos educación" se comporta mas educadamente.

Eso tampoco es cierto y tu lo sabes. Hay escoria tanto en los estratos de baja educación como de alta, como también hay buenos ciudadanos en ambos.