Descubriendo Economics en Civ3

[Dr. Nick]

Eso no me lo tienes que decir a mi, autoexiliado vendido al oro yanqui.

[El León]

¡Bah, Troll noruego de jardÃn sonriente perdido en el tercer mundo!

[Dr. Nick]

Pero tu no estas contribuyendo a que se arregle Mexico.

[DrGerry]

¡Qué par de troll(os) baratos!

[El León]

Originally posted by El Awrence
Pero tu no estas contribuyendo a que se arregle Mexico.

Bah, lo mismo que le dijeron a Librado Rivera, Ricardo y Enrique Flores Magón. Y yo te responderÃa lo mismo que ellos.

[Dr. Nick]

No los conozco. Seguro que se dedicaron a lavacopas el resto de sus vidas.

[El León]

No, prisioneros polÃticos y después de muertos, "precursores de la revolución mexicana."

[Master Zen]

¡asà que SI estas promoviendo una revolución!

¿¿ya ven??

[Master Zen]

Originally posted by Estilpón
bahhhh Master Zen... planteas unas cosas

estoy con Yaros 100%

es cierto que algunos paÃses se han desarrollado (--> económicamente) bajo dictaduras, pero no es menos cierto que:
1. acabaron siendo democracias
2. en pleno desarrollo, las injusticias, abusos y demás

¡¡Pero ese es el punto!!!

La democracÃa es el FIN al cual cada sociedad debe aspirar, el problema es que como MEDIO, suele ser muy ineficiente especialmente en una sociedad donde no existen las instituciones ni el capital social para poder guiar esa democracÃa hasta un funcionamiento adecuado que conlleve al desarrollo económico.

El problema que yo veo en México es que NO hay incentivos para que la actual democracia llegue a hacer algo bien. No importa si sea el PAN o PRD o dios nos libre del PRI otra vez. Hay tantos intereses atrincherados, la corrupción es tan contundente (y además de que la sociedad en general se beneficia de ella) y la clase polÃtica es una completa mierda que no veo solución. Y no soy el único. Curiosamente no conozco a ningun Mexicano sea estudiante o profesor aquà en el ámbito economista (que aburridos somos) que tenga un optimismo seguro sobre el futurno. Me disculpas pero mi pesimismo personal es un reflejo de angustia individual, pero el pesimismo colectivo es un reflejo de que los problemas son demasiado severos para tener fé ciega en el futuro.

Todas las dictaduras "progresistas" (en el sentido económico) han llevado a democracias aún mas fuertes de los que no pasaron por esos traumas. Vean Europa, vean Japon, vean Chile. Yo jamás aceptaria un régimen autoritario como la salvación de largo plazo para una nación. Pero en algunos paÃses, francamente no veo remedio de arriesgarnos a que funcione, a esperarnos como idiotas ilusos de que la democracia va a arreglar nuestros problemas.

me da la impresión, que tu opinión es que México no se está desarrollando.

Eso debe ser obvio.

Asumo que estamos hablando de desarrollo económico. No, mejor, de CRECIMIENTO económico. No voy a entrar a valorarlo, (no tengo a mano las estadÃsticas de crecimiento, e intuyo que León no va a referirse a crecimiento económico. Por cierto ¿cuál ha sido la evolución del IDH?

En crecimenito economico, apenitas. En desarrollo económico y social vamos en picada. Cada vez tenemos una sociedad mas irrespetuosa, sin valores, sin metas y sin un gramo de patriotismo. Te asombrarias en ver la clase de escoria que vive aqui.

Si piensas que la Alemania del kaiser, Japón entreguerras o la España de Franco no tenÃan corrupción, amiguismo, abusos, y tenÃan maravillosos derechos para el pueblo, justicia etc...

so what? el desarrollo economico eventualmente hizo que todos esos problemas se resolvieran ya en una democracia MADURA y una economÃa ESTABLE.

¿qué es lo que funciona mal en México, la democracia no puede solucionarlo (y deba) y la dictadura sà puede? Tu tesis me parece que es un mero ejercicio de voluntarismo.

Igual que la tuya y la de otros en pensar que la democracia si puede solucionarlo. Al fin de cuentas ninguno de los dos tiene certeza de que su postura es la correcta asà que no caigas en la trampa

Habrá defectos, pero no se solucionan los problemas chasqueando los dedos. Es más, los problemas institucionales que apuntas, llevan no sólo esfuerzo para resolverlos, también tiempo...
¿o acaso crees que en España no tenemos esos problemas? ( )

Ni remotamente comparable, Estilpon, ni remotamente...

[Dr. Nick]

so what? el desarrollo economico eventualmente hizo que todos esos problemas se resolvieran ya en una democracia MADURA y una economÃa ESTABLE.

Pero analicemos la situacion: la Alemania y el Japon de posguerra fueron reconstruidos gracias al oro yanqui durante la ocupacion (si, una dictadura, pero una respetuosa de los derechos individuales y garante de las libertades). Y el caso de España, siguio siendo un pais casi tercermundista hasta que se incorporo en la UE.

[Niessuh]

Más que el dinero yanqui, fue el resultado de una población formada, preparada y concienciada. No importa la situación, si tienes ciudadanos asà no habrá problemas en recuperar la prosperidad.
Y quizás piensen que soy un iluso, pero creo que la prohibición a estos paises de realizar investigación militar alguna hizo que prosperasen mucho más y mucho más rápido

[Estilpón]

Originally posted by Zcylen
Estil, los niños que se mueren de hambre en Africa de todas maneras crecen sin importar sus condiciones, lo malo es como crecen
Aqui el PRI (y ahora el PAN) se jactan de que Mexico ha crecido....claro que debe de crecer!!!
como le impides a un niño crecer?
Mexico es igual, se ha avanzado no gracias a los politicos sino apesar de ellos

'mi no comprender'

¿me he perdido algo?

[Estilpón]

Originally posted by Master Zen
¡¡Pero ese es el punto!!!

te entiendo, por eso lo digo, para sacarlo a la palestra

Igual que la tuya y la de otros en pensar que la democracia si puede solucionarlo. Al fin de cuentas ninguno de los dos tiene certeza de que su postura es la correcta asà que no caigas en la trampa

cierto, pero es que la democracia tiene más incentivos,
el factor fundamental es lo que han apuntado anteriormente respecto al desarrollo de Japón y Alemania, la formación y educación, no el medio

el problema es caer en el populismo democrático, pero la solución a eso no es autoritarismo, sino educación, formación y libertades públicas (mi opinión, desde este lado del charco )

Ni remotamente comparable, Estilpon, ni remotamente...

...espero...

[Master Zen]

Originally posted by Niessuh
Más que el dinero yanqui, fue el resultado de una población formada, preparada y concienciada. No importa la situación, si tienes ciudadanos asà no habrá problemas en recuperar la prosperidad.
Y quizás piensen que soy un iluso, pero creo que la prohibición a estos paises de realizar investigación militar alguna hizo que prosperasen mucho más y mucho más rápido

Claro que tuvieron invesgigación militar a partir de los 50's. Y mucha.

[jasev]

Claro que tuvieron invesgigación militar a partir de los 50's. Y mucha.

Pues no sé yo... la RFA, en origen, no podÃa investigar ni producir armamento, hasta el punto de que compraron su armamento ligero a la CETME (que estaba llena de técnicos alemanes de armamento que huyeron a finales de la guerra), asà que alguna prohibición sà que tuvo que haber.