Atocha, parte II

[General Grievous]

No sé si podré decir esto pero lo siento estoy muy indignado...

Si el hecho de que Carod hablara con ETA era motivo, aun cuando ETA no ha realizado todavía (gracias a dios) ningún atentado, para que Carod dejara el tripartito, y fuera tratado en España como un terrorista, no habría que hacer lo mismo con el "señor" Ansar, porque por lo que yo he leído me parece que aquella reunión en las Azores, y lo que ocurrió después nos han traido como dijo Jeff Bush "unos beneficios inimaginables"...

Y sí para mi rotundamente esto está relacionado con nuestra "alianza".

Además cuando leo que Rajoy se queja de las manifestaciones que ayer se hicieron contra el PP en varias ciudades, es que ya tengo ganas de vomitar.

[Jay Bee]

(respondiendo a yaros. jack se metio por medio )

pero eso era de esperar, no? Cuarenta tios opinando de temas sobre los que no tienen la mas minima idea y on top of that, dos mendas haciendo propaganda politica. Yo sehui la thread de cerca pero no intervine, como hago habitualmente por alla. Es muy cansino razonar con quien ni quiere ni sabe hacerlo.

[jasev]

Jack me encanta la frase de tu sig

[General Grievous]

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Jack me encanta la frase de tu sig

[yaroslav]

Originally posted by Jay Bee
(respondiendo a yaros. jack se metio por medio )

pero eso era de esperar, no? Cuarenta tios opinando de temas sobre los que no tienen la mas minima idea y on top of that, dos mendas haciendo propaganda politica. Yo sehui la thread de cerca pero no intervine, como hago habitualmente por alla. Es muy cansino razonar con quien ni quiere ni sabe hacerlo.

¿Lo hubieran permitido con el 11S?

Llevo un par de dias pensando si escribir una carta de protesta muy amable pero dura a los moderadores del off-topic.

[Johann Moritz]

Jo, el que pensara que España es un país avanzado se va a ir contento...

Corresponsales extranjeros critican presiones del Gobierno


Corresponsales extranjeros acreditados en Madrid se han quejado de lo que consideran presiones y engaños del Gobierno para orientarles hacia la "pista de ETA" tras los atentados del pasado jueves. "Es un comportamiento inadmisible", declaró ayer Steven Adolf, presidente del Círculo de Corresponsales Extranjeros.

Adolf precisa que habla a título personal, hasta que el lunes se reúna con la directiva de la asociación citada, que agrupa a 70 periodistas de distintos países con acreditación oficial en Madrid. Fuentes de La Moncloa aseguraron ayer que "no se ha presionado a nadie".

Cada uno de los corresponsales consultados recibió el jueves por la tarde un telefonazo de una funcionaria de Moncloa, que les explicó por qué debían considerar a ETA autora de los atentados. "Nos dio tres razones", relata Henk Boom, que trabaja para los diarios De Tijd (belga) y Het Financieele Dagblad (holandés). "La primera, que nadie había reivindicado y ETA tarda varios días en hacerlo. La segunda, que el explosivo era el habitualmente utilizado por ETA. Era falso. La tercera, que ETA no avisa nunca antes de los atentados".

Boom subraya que esta última afirmación choca abiertamente con la realidad y se queja de que la llamada de Moncloa se produjera a las cinco de la tarde, cuando la policía tenía en su poder desde varias horas antes la furgoneta hallada en Alcalá de Henares con detonadores y una grabación con versículos del Corán en árabe.

"Que no os engañen"
Otra corresponsal de un diario europeo, que prefiere no ser identificada, corrobora la versión de Boom y añade que la funcionaria insistió: "Es ETA, que no os engañen". Dice que se sintió presionada y que el lunes defenderá que los periodistas extranjeros deben hacer pública su solidaridad con el pueblo de Madrid y su rechazo a las presiones del Gobierno.

Steven Adolf, corresponsal de la Radio Nacional de Holanda y del diario NRC Handelsblad, precisa que él no pudo atender la llamada de la funcionaria, pero que varios compañeros le han confirmado su contenido. "Es un hecho serio", afirma. "No es corriente en otros países ni en una democracia normal. Personalmente", añade Adolf, "no tengo palabras. Fue un intento de manipular nuestro trabajo y resulta inadmisible".

La funcionaria que hizo las llamadas no pudo ser localizada ayer. Fuentes de la Secretaría de Estado de Comunicación manifestaron su sorpresa por las quejas de los corresponsales. "Aquí se trabaja con los informadores para facilitarles la labor", declaró un portavoz. "Se da la información disponible. Se puede discrepar, pero aquí no se presiona a nadie".


Fuente: ElPaís.es

[General Grievous]

Son tres, como lo de los huevos kinder, sólo que las tres son mentira.

1. Se contesta con la 3.

2. Que li farem.

3. Sin comentarios...

Esto sumado a la carta a los reyes magos de la Palacio, ya es la "refinitiva".

[General Grievous]

Interesante artículo.

CARLOS Carnicero
Periodista

Ayer, quienes de verdad hicieron caja fueron las compañías operadoras de teléfonos móviles. Hubo mucho negocio en el aire. Los SMS, que es el nombre técnico de los mensajes telefónicos escritos, cruzaron el espacio durante toda la tarde, transportando la indignación de miles de ciudadanos que se sentían manipulados, impotentes y con un vértigo insoportable hacia una jornada electoral condicionada por la mentira y la manipulación. Internet hervía de deseos de encontrar una noticia que cimentara la esperanza.
Los partidos estaban presos, secuestrados por el día de reflexión. Mientras tanto, la nariz del ministro de Interior, Ángel Acebes, adquiría cada minuto nuevas dimensiones imposibles de disimular. Se producía una carrera contra el tiempo para que el día de reflexión siguiera siendo una jornada de secuestro de la información.
El objetivo del Gobierno era que la confusión y la mentira, construidas sobre la autoría de ETA de la masacre de Madrid, no explotara antes de que los ciudadanos acudieran a las urnas. Era una de esas ocasiones que se presenta en vida en las que la distancia entre la desolación y la victoria está sintetizada en una pequeña gran noticia: los autores de la barbarie no eran vascos, sino fundamentalistas islámicos. El atentado de Madrid ya no constituía una página, sangrienta y dolorosa pero presente, de la memoria de Josep Lluís Carod-Rovira como el demonio de esta trágica campaña electoral.

PERO HABÍA --y hay todavía-- demasiadas preguntas sin resolver como para que la presión social no terminara haciendo saltar la tapa de la información decomisada.
Todo empezó el mismo 11-M con una apresurada comparecencia del ministro de Interior adjudicando a ETA la autoría de la mayor masacre de la historia terrorista de España. La fruición del ministro contrastaba con la ausencia de referencias concretas a ETA en la comparecencia de José María Aznar. El aire se empezaba a impregnar del dramático entusiasmo que dan las estrategias confirmadas. ETA, que se había constituido en el pilar de la campaña del PP, confirmaba con toda su brutalidad la necesidad de un Gobierno fuerte frente a los enemigos de la unidad de España. El PP no fue capaz de renunciar a un bocado tan exquisito para una campaña electoral interrumpida por las bombas. Esa hipótesis no se desprende de la biografía de Aznar.
Mientras tanto el PSOE se conformaba con ser prisionero de su sentido de la responsabilidad. Ni un solo interrogante sobre las medidas de seguridad en las estaciones de ferrocarriles, en unas vísperas electorales plagadas de amenazas terroristas. Ni una sola reclamación contundente sobre la ausencia de una reunión del Pacto Antiterrorista. Ni un mal gesto sobre el control de los medios de comunicación públicos. Ni una reclamación sobre la ocupación de planos televisivos de todos los miembros del Gobierno. Hasta el ministro Acebes ocupó plaza en la pancarta de la manifestación de Madrid, en vez de estar atendiendo a la seguridad de los españoles desde su despacho del paseo de la Castellana. Lo primero, la foto.
Pero las preguntas seguían reclamando ayer una respuesta que se hacía inaplazable.
Primera: ¿por qué tanto entusiasmo en que ETA fuera la responsable de la carnicería? Frente a tantos indicios excluyentes, la investigación sobre ETA seguía siendo la prioridad del Gobierno mientras Alfredo Urdaci secuestraba cualquier pregunta en los telediarios.
Segunda: ¿qué sentido tenía la instrucción urgente, confidencial y reservada de la ministra de Exteriores a todos los embajadores de España para que desplegaran la máxima actividad diplomática en divulgar la autoría de ETA ante los gobiernos de todo el mundo? ¿Los embajadores de España se acomodaron al ridículo que les exigía su ministra con total mansedumbre?
Tercera: ¿no había, en 36 horas, ningún traductor de árabe a disposición del ministro Acebes para dar cuenta del contenido de la cinta encontrada por la policía junto a detonadores idénticos a los utilizados en las bombas?
Cuarta: ¿a nadie le interesaba la información que pudiera tener Interior sobre el número de personas que debieron participar en la colocación de más de una docena de bombas en cuatro trenes distintos?

LAS NOTICIAS sobre el malestar de muchos sectores de la Guardia Civil y del Cuerpo Superior de Policía sólo se contenían con amenazas de expedientes dictadas desde un Ministerio de Interior al que la información se le escapaba de entre las manos. Los grandes medios internacionales (CNN, BBC, New York Times, Blomberg...) a mediodía de ayer empezaban a denunciar las manipulaciones del Gobierno y nos remitían a los ciudadanos a la nostalgia de cuando Radio París era la única forma de confirmar nuestras sospechas. Es tal el control de la información y el chantaje promovido por el terrorismo que las fuentes de información externas se constituían en el refugio de los incrédulos ante tal espectáculo de desinformación.
Nadie podrá decir nunca que ha habido un ápice de irresponsabilidad en el comportamiento del principal partido de oposición ni en los grandes medios de comunicación españoles. Si el terrorismo es el arte de secuestrar nuestra libertad, supeditando nuestros derechos al ejercicio de una prudente responsabilidad, el 13 de marzo pasará a la historia como el día en que los españoles alcanzamos la maestría.
Es imposible de prever la repercusión electoral de tantas emociones contenidas. Ahora mismo, los ciudadanos votan ya con los tímpanos vibrando por las explosiones de Madrid, por los gritos y los silencios de las impresionantes manifestaciones del viernes y por la interpretación que cada uno quiera hacer de las distintas comparecencias del ministro Acebes, a medida que su nariz iba mudando de tamaño.
Esta noche ganará quien gane. Pero ni siquiera eso es ya lo más importante. Quizá hayamos logrado entre todos recuperar nuestra condición de ciudadanos y que el Gobierno que se forme y la oposición que se constituya no tengan más remedio que investigar a fondo las 72 horas que separaron las explosiones de Madrid de la apertura de los colegios electorales. Habrá que averiguar todo lo que ocurrió en los despachos de un Gobierno que se entusiasmó con la idea de que ETA fuera todavía más criminal de lo que todos sabemos e intentó, con todas sus fuerzas, que la pista islámica quedara secuestrada para el día siguiente. Una manipulación tan grande de los nobles sentimientos del pueblo español merece el reconocimiento de una indignidad que no debiera tener fecha de caducidad en la memoria de los ciudadanos.

El Periodico

[WRW]

El gobierno sigue dudando de la autoría de los atentados, por si alguien no lo sabe todavía. Me parece que va a tener que venir el propio Ben Laden en persona a decírselo al oido a Aznar para que empiece a "creérselo"...

***********************************

http://ultimahora.iblnews.com/inoticia.php?id=552306&t=1

Un investigador vincula a uno de los marroquíes detenidos con una célula de Al Qaeda implicada en el 11-S

IBLNEWS, EUROPA PRESSPARIS, 14

El nombre de uno de los marroquíes detenidos en España figuraba en el
registro sonoro de unas conversaciones internas de una célula de Al
Qaeda que supuestamente participó en los atentados del 11 de septiembre
de 2001 en Estados Unidos, según informó hoy un investigador contratado
por los abogados de las familias de la víctimas del 11-S, Jean-Charles
Brisard.

Según Brisard, quien tuvo acceso al auto judicial abierto por el juez
Baltasar Garzón contra la célula de Al Qaeda en España, el nombre de
Mohamed Shaui se cita en una conversación entre un tal Abdulak al
Magrebi y Barakat Yarkas, al que se considera responsable de "la célula
de Al Qaeda en España".

En la grabación, Abdulak habría dicho: "Es necesario ponerse en
relación con Jamal y con su hermano Mohamed Shaui, de Tánger", añadió
Brisard.

[jasev]

Acabo de recibir un correo de Michel Baise (LaFayette en Apolyton) mostrando sus condolencias.

[Jay Bee]

Originally posted by yaroslav


¿Lo hubieran permitido con el 11S?

Llevo un par de dias pensando si escribir una carta de protesta muy amable pero dura a los moderadores del off-topic.

No lo hagas, no serviria de nada. Ademas, creo recordar que con lo del 11-s hubo gente que se paso no ya pueblos, sino continentes enteros

[Magno]

Originally posted by yaroslav


¿Lo hubieran permitido con el 11S?

Llevo un par de dias pensando si escribir una carta de protesta muy amable pero dura a los moderadores del off-topic.

mi politica es la de ignorar a los ignorantes y dejarlos vivir y morir en su ignoracia...

[Dr. Nick]

"You can't save every moron from his own stupidity" me dijo alguien alguna vez.

[Jay Bee]

El consejo de Magno justo encima de este post es realmente bueno. Yo que vosotros lo seguiria cada vez que entreis en el OTF

EDIT: el consejo de Elaw tampoco es manco

[General Grievous]

Originally posted by WRW
El gobierno sigue dudando de la autoría de los atentados, por si alguien no lo sabe todavía. Me parece que va a tener que venir el propio Ben Laden en persona a decírselo al oido a Aznar para que empiece a "creérselo"...

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http://ultimahora.iblnews.com/inoticia.php?id=552306&t=1

Un investigador vincula a uno de los marroquíes detenidos con una célula de Al Qaeda implicada en el 11-S

IBLNEWS, EUROPA PRESSPARIS, 14

El nombre de uno de los marroquíes detenidos en España figuraba en el
registro sonoro de unas conversaciones internas de una célula de Al
Qaeda que supuestamente participó en los atentados del 11 de septiembre
de 2001 en Estados Unidos, según informó hoy un investigador contratado
por los abogados de las familias de la víctimas del 11-S, Jean-Charles
Brisard.

Según Brisard, quien tuvo acceso al auto judicial abierto por el juez
Baltasar Garzón contra la célula de Al Qaeda en España, el nombre de
Mohamed Shaui se cita en una conversación entre un tal Abdulak al
Magrebi y Barakat Yarkas, al que se considera responsable de "la célula
de Al Qaeda en España".

En la grabación, Abdulak habría dicho: "Es necesario ponerse en
relación con Jamal y con su hermano Mohamed Shaui, de Tánger", añadió
Brisard.

Es que no entiendes nada WRW, si tuvieras el ingenio y la clarividencia de Mr. Ansar, te darías cuenta de que es un truco para que salga el Laden ese y capturarlo, a ver si así lo declaran heroe nacional americano.