Poderío militar

[HammerLand]

Saben?
Yo creo que a esta altura cuando las divisiones han actuado y nos han separado en distintos paises es muy dificil que se forme un "Estados Unidos" de latinoamerica (...como dijo yaros)...casi imposible, dada las actuales condiciones (6 de marzo del 2004), pero si creo que es posible, que se puede y que hasta cierto punto debe ser asi...el vivir en "hermandad" dejando atras somñolientas rencillas y avanzar juntos por un mismo objetivo (La union hace la fuerza!, no?), pero tambien es muy didicil, ahi tu ves las condiciones de "chile/bolivia" "ecuador/peru" "colombia/venezuela" "chile/argentina" etc....etc...o la "desnivelacion" que existe por aca (miren a haiti por ej) y comparenlo con arg/chi/br, hoy por hoy, lamentablemente NO EXITEN! las condiciones

[HammerLand]

Luego de 300 años de dominación española las colonias españolas buscaron la independencia y Chile no fue la excepción.

Kelzad, podrias especificar que la independencia no se busco inmediatamente, sino que los integrantes de la junta siguieron siendo "leales" al rey español, pero se formo la junta por que lo mismo se hizo en españa, ya que no se estaba de acuerdo con el nuevo rey.

[JCG]

Claro que una unión hoy en dÃa es muy difÃcil, pero no por ello dejo de esperar que, algún dÃa, se logre por lo menos unificarnos de una manera similar a algunas de estas naciones, como lo que está haciendo Europa (asà sea en 50, 100 o 200+ años).....

Algo que refuerza un poco mi interpretación sobre las CapitanÃas Generales, de Wikipedia:

Although under the nominal jurisdiction of their viceroys, captains general were practically viceroys, because of their special military functions and the considerable distance of their captaincies from the viceroyal capital, having a direct relationship with the king and the Council of the Indies, in Madrid.

Es decir, que para efectos prácticos sólo estarÃan bajo una jurisdicción apenas nominal de sus respectivos Virreinatos.

Originally posted by Kelzad
La hermana de Fernando VII escapó a América e intentó crear una monarquÃa parecida a la de Juan de Portugal en Brasil, pero que fue rechazada por los americanos.

Bueno, esto no es un dato muy conocido, como imaginarás.....quizás por el machismo de la época y por el simple hecho de que no tenÃa el tÃtulo indicado (una cosa es ser rey, otra ser "princesa" o lo que haya sido ella), debieron ser muy pocos los que se enteraron de esto, y muchos menos los que le dieron importancia.

En fin, quizás hasta su propia personalidad y acciones hayan influido, habrÃa que leer más al respecto (ej: ¿a dónde llego? ¿qué hizo? etc.)

[Chilean Presidentâ„¢]

Con respecto a una "unión" americana hoy en dÃa, lo veo practicamente imposible (a menos que se busque un cámino similar al de la UE... pero asi y todo no lo veo muy factible con las condiciones actuales). Era mucho más facil lograr una unificación en el siglo XIX que en el actual ya que no habÃa un concepto de nación, además (y mucho más importante) la evolución natural de los distintos paÃses ha llevado a que se formen sociedades que, superficialmente pueden parecer iguales, pero que en el fondo mantienen diferencias clave. El proceso inmigratorio e indigenistas es uno de ellos. Chile es fruto de mezclas con indigenas y españoles, y sus decendientes se mezclaron con alemanes, ingleses, croatas, árabes, etc.. manteniendo su cultura, las cuales se fusionaron para crear una "cultura" chilena... por ejemplo, me parecerÃa extraño ver una Bierfest en Ecuador en la que todo un pueblo se movilice y que coman kuchen... en Valdivia y otras ciudades del sur es algo que se considera "tipicamente" chileno.

Y asi en otros lados. Los argentos deben tener muchas historias similares con respecto a la enorme cantidad de italianos llegados a su pais y las tradiciones que actualmente se pueden mantener, que nacieron de esa colonia.

Ahora leo lo que posteaste sobre Chile, Kelzad.

[Chilean Presidentâ„¢]

Kelzad aqui te posteo el texto que escribiste sobre Chile. Pequeños arreglos en la redacción y en un par de fechas. Además incluyo a la Primera Junta de Gobierno y el Gobierno de Carrera (el primero 100% independentista). Dime que te parece.



La historia de Chile se comienza a escribir cuando Hernando de Magallanes en 1520 descubre el estrecho que lleva su nombre. En 1535 el compañero de Francisco Pizarro, Diego de Almagro comienza una expedición al sur del Perú, lugar que era conocido como "Tchili", que significa "frÃo" o "nieve" en la antigua lengua quechua. Viendo el conquistador que Chile era una tierra pobre y al ser atacados por los belicosos nativos araucanos decidió regresar.
Pedro de Valdivia, subalterno de Pizarro decidió, a pesar de la mala fama de Chile, emprender una campaña para conquistar Chile, fundando Santiago en 1541. Luego de 300 años de dominación española las colonias españolas buscaron la independencia y Chile no fue la excepción, convirtiéndose en la tercera nación en regir sus destinos de forma libre al dominio español, en Amérca (después de Estados Unidos y HaitÃ).
Luego de la Primera Junta de Gobierno (1810), el General de Ejército José Miguel Carrera toma el poder del gobierno, siendo el primer gobernante totalmente independentista del paÃs. Durante su gobierno se redactó la Primera Constitución (o Reglamento Constitucional) y se establecieron relaciones diplomáticas con otras naciones. En 1817, Chile era una nación con una independencia consolida y tras una rápida incursión polÃtica los lÃderes de Chile lograron encontrar una forma de gobierno definitiva, contrariamente a otras naciones de la región.
En 1836 Chile siente atacada sus soberanÃa por una confederación formada por Perú y Bolivia que intentaba re fundar el Imperio Inca, la que es finalmente disuelta por tropas chilenas en la Batalla de Yungay. En 1865 se enfrasca en una guerra corta contra España y que tuvo como resultado pérdida de la marina mercante y el bombardeo del puerto de ValparaÃso.
Cuatro décadas bastarÃan para que Chile se viera nuevamente en un conflicto bélico con Perú y Bolivia, en la Guerra del PacÃfico o del Salitre. Chile venció, logrando conquistar el desierto de Atacama y Tarapacá en esta empresa. En 1891 el paÃs sufre una sangrienta Guerra Civil entre los partidarios del poder ejecutivo y el legislativo y que tuvo como consecuencia un sistema parlamentario que estuvo vigente hasta 1925, año en que se consolidó una democracia presidencialista.
En 1970 las elecciones dan como ganador al socialista Salvador Allende, que se convierte en el primer presidente socialista en ser elegido democraticamente del mundo. Su gobierno estuvo marcado por una fuerte inflación y desabastecimiento provocado por la oposición derechista. En 1973 Augusto Pinochet da un golpe de estado que lo mantendrÃa en el gobierno hasta 1990. Este perÃodo se caracterizó por una serie de horrendos casos de violación de los derechos humanos. Se persiguieron a los partidarios comunistas y socialistas a quienes se les aplicaron métodos de detención, tortura y fusilamiento.
En 1988 se llama a plebiscito por la continuidad o fin del régimen. Tras el rechazo a la continuación de la administración militar, al año siguiente se realizan las elecciones presidenciales que arrojan como ganador a don Patricio Aylwin quien asume en 1990. Los últimos 14 años se caracterizaron por un rápido e importante crecimiento económico , perfilando a Chile como la economÃa mas estable de América Latina.

[Kelzad]

Me parecen buenos los arreglos, pero el término "independentista" creo que está mal empleado. Yo usarÃa mejor el vocablo "rupturista" (con la corona española, claro).
¿La economÃa mexicana o brasileña no es más estable?

Los dos últimos párrafos te quedaron bastante buenos. Los mÃos me desagradaban.

[HammerLand]

Aclaren que en la primera junta "aun" no se "idependizo" chile, ahi recien se formaron cabildos!

[Kelzad]

Kelzad, podrias especificar que la independencia no se busco inmediatamente, sino que los integrantes de la junta siguieron siendo "leales" al rey español, pero se formo la junta por que lo mismo se hizo en españa, ya que no se estaba de acuerdo con el nuevo rey.

Esa es la interpretación que le dan los historiadores Jaime Eyzaguirre y Alfredo Jocelyn-Holt, a la junta de gobierno. Pero otros como Sergio Villalobos, Hernán RamÃrez y Simón Collier que postulas que la idea separatista existió siempre.

[HammerLand]

Si, pero es la mas logica... en los documentos de la epoca se especifica claramente que la capitania de chile seguia siendo leal al "verdadero" rey español, y que esto de los cabildos era solo temporal.

...lo que paso despues es otra historia

[Thorgal]

la evolución natural de los distintos paÃses ha llevado a que se formen sociedades que, superficialmente pueden parecer iguales, pero que en el fondo mantienen diferencias clave. El proceso inmigratorio e indigenistas es uno de ellos. Chile es fruto de mezclas con indigenas y españoles, y sus decendientes se mezclaron con alemanes, ingleses, croatas, árabes, etc.. manteniendo su cultura, las cuales se fusionaron para crear una "cultura" chilena... por ejemplo, me parecerÃa extraño ver una Bierfest en Ecuador en la que todo un pueblo se movilice y que coman kuchen... en Valdivia y otras ciudades del sur es algo que se considera "tipicamente" chileno.

¿No serÃa mejor decir que las culturas son superficialmente distintas pero iguales en el fondo?. El Bierfest y el Kuchen no me parecen temas muy trascendentales, la verdad.
En Europa sà que hay diferencias culturales fundamentales entre los paÃses y sin embargo existe la UE.

[Kelzad]

Es pensar mas rápido.

Los otros historiadores que nombré, señalan que la junta "se decÃa" leal a España para darle legitimidad a su organización.

[HammerLand]

eehhmm, puede ser....puede ser

...eso me gusta de la historia, las diferentes interpretaciones que tiene

[Chilean Presidentâ„¢]

¿La economÃa mexicana o brasileña no es más estable?

Que la chilena? no me parece. Osea, no digo que no sean malas o que sean constantemente inestables, sin embargo el crecimiento y estabilidad de la chilena ha sido durante un mayor perÃodo de tiempo consecutivo (1987-1997 crecimiento sostenido, 98-2002 reducción de la velocidad de crecimiento, pero se mantenÃan cifras positivas, 2003 mayor crecimiento y comienza a notarse el regreso a las cifras pre-crisis asiatica).

La Primera Junta de Gobierno tenÃa como objetivo independizarse de la autoridad española (osea, el Estado y sus instituciones), pero los conservadores de esa misma propucieron mantener la figura del Rey, para no ser tan "rupturistas", por usar el termino de Kelzad Sin embargo pienso que sentó las bases independentistas. Carrera estableció el primer congreso nacional y eso ya es más que un indicio de que se queria romper con España.

Kuchen no me parecen temas muy trascendentales, la verdad

solo era un ejemplo

[DrGerry]

Vas a tener 37 millones de historias de la Argentina

[DrGerry]

¡Gulp! eso me pasa por postear antes de darme cuenta de que hay una página más

Para que se unan los pueblos latinoamericanos hace falta que cambien muchas cosas:

1º la actitud de los pueblos (eso es lo más fácil, con un poquito de propaganda por los medios ya está, hay montones de ejemplos, es muy rápido)

2º la actitud de los dirigentes (eso es más difÃcil, pero si las encuestas dicen que la gente quiere unidad, pues allà vamos, ningún voto debe ser desperdiciado)

3º la conveniencia de los que se benefician de nuestra desunión (cagamos, me parece que no va a poder ser)