Ecología en C3C

[Niessuh]

Originally posted by HammerLand
Alguien sabe... si es verdad que Uribe es del Opus dei?

Aquà medio gobierno es del Opus Dei, sin exagerar

[WRW]

Originally posted by Niessuh


Aquà medio gobierno es del Opus Dei, sin exagerar

Bueno, no tanto... ...un cuarto del Opus Dei y otro cuarto de los Legionarios de Cristo...



Por cierto, por si queréis votar al respecto en una de las webs más visitadas:

http://actualidad.terra.es/elecciones-2004/

Abajo a la izquierda. Que este tipo de chorradas influye mucho en la gente indecisa, que se decanta por los que llevan mejores estadÃsticas en las encuestas...

[HammerLand]

Quienes son los Legionarios de Cristo?

...aca hay multitud de grupos fundamentalistas catolicos y evangelicos, de hecho uno "grupo-secta" peteneciente aiglesia evangelica anda quemando fuguras de las virgenes catolicas por todo chile, hasta la misma iglesia a la cual pertenecen los repudia, el año pasado fueron al carnaval de rio diciendo que esa era una obra del demonio, que se alejaran de ahi y blah!...blah!, me carga cuando se mal interpreta una doctrina y se abusa de ella

....y despues dicen que los fundamentalistas son los del islam!

[Chilean Presidentâ„¢]

Los Legionarios de Cristo también están aqui Hammer. En general hacen bastantes obras sociales, peeeeeeero... tengo mis reparos. No tanto hacia el movimiento como hacia ciertas personas pertenecientes a él.

El grupo evangélico se llama "Los Hijos de David". Son rechazados por la Iglesia Evangelica... y por el hecho de ser pocos se dedican a quemar imagenes católicas e iglesias... ya los atraparán.

El Opus Dei tiene más poder... soy católico asi que no podrÃa decir que los odio... mmm.. pero... mmm... me desagradan... bastante.
LavÃn es Opus Dei... lastima que perderá las próximas elecciones

[Master Zen]

El opus dei, los legionarios de cristo, y toda esa bola de fanaticos religiosos de derecha son la escoria de este mundo. Los detesto tanto que ni siquiera me molesto en escribir sus nombres con mayúsculas.

[Chilean Presidentâ„¢]

Pero no todos los de derecha son asi de "fundamentalistas" ... solo los ultra... idiotas

[DrGerry]

MZ habló por mÃ

[JCG]

Originally posted by HammerLand
0Tengo mi opinion sobre eso, pero no la voy a dar, porque puedo herir susceptibilidades.

Bueno como ya a estas alturas no soy católico (agnóstico, pero con tendencia deista), lo que se diga del Opus Dei o de cualquier grupo de ese tipo no es que me afecte de por sÃ...y mi opinión de las posiciones del Vaticano actual no es tampoco muy favorable (sin llegar al insulto inútil).

Lo que sà me preocupa, asà cada quien sea libre de pensar lo que quiera, es que haya gente que le ponga tanta paranoia y delirio de persecución a estos temas.

El tipo de sitios (y por extensión de personas) que de verdad se creen y se preocupan por tejer complicadÃsimas telarañas ilusorias (sea con el Opus Dei, los masones, los islámicos, los comunistas, etc.) y echarles la culpa de todos los problemas habidos y por haber, no son precisamente los más racionales y objetivos.....

¿Acaso todos los del Opus Dei son automáticamente "malditos desgraciados egoistas demoniacos manipuladores"? ¿También todos los masones (entre los cuales estuvieron varios libertadores del continente)? ¿Todos los comunistas? ¿Todos los islámicos? etc. etc.

La gente critica a esos fundamentalistas y a sus tercas e inútiles creencias, generalmente con cierta razón vale resaltar, pero al hacerlo, algunos no dudan en ir más allá y hacer "cruzada anti-cruzada" o "jihad anti-jihad" contra cualquier cosa que huela a "Opus Dei" o a "Masón", "Comunismo", etc.... lo que es basÃcamente ponerse al mismo nivel....

El mundo no está dividido sólo entre el bien y el mal, lo blanco y lo negro (como hacen Bush e, irónicamente, los "anti-Bush") sino que hay muchos, demasiados, grises.

PS: Por lo que he leÃdo de fuentes menos sesgadas y subjetivas, al parecer Uribe sà es simpatizante de esta organización y conoce gente que sà participa en eso, sin ser miembro activo. Que cada quien interprete eso según su parecer. Yo, prefiero esperar a los hechos y no sólo quedarme en las habladurias.

[Master Zen]

JCG, aunque entiendo la esencia de tu postura, con ese mismo argumento podÃas defender a los Nazis

Claro que no todo mundo en una organización necesariamente es tan vil, muchos por supuesto viven engañados pensando que realmente están haciendo un bien pero dudo que sus lÃderes tengan esa mentalidad tan ingenua.

[JCG]

Originally posted by Master Zen
JCG, aunque entiendo la esencia de tu postura, con ese mismo argumento podÃas defender a los Nazis

Como organización no, al igual que tampoco estoy defendiendo a las demás nombradas en el mensaje.

Además, en ese caso, se sabe con bastante más exactitud qué hicieron y qué pretendÃan los Nazis (o los Soviéticos bajo Stalin, para dar otro ejemplo). Están los testimonios, están los documentos, están las vÃctimas. Hay mucha más evidencia y datos concretos, no sólo especulación.

E incluso entre los que entonces fueron Nazis se hacen distinciones, tampoco a todos los ponen en la misma bolsa...hay que ver lo rehabilitados que están hoy en dÃa Guderian y Manstein, por ejemplo, a pesar de que no dejaron de ser militaristas y que no se opusieron al régimen (a su mala conducta de la guerra sÃ).

Claro que no todo mundo en una organización necesariamente es tan vil, muchos por supuesto viven engañados pensando que realmente están haciendo un bien pero dudo que sus lÃderes tengan esa mentalidad tan ingenua.

Si bien puede ser asÃ, también puede darse el caso inverso; subordinados que han distorsionado las ideas de sus lÃderes o fundadores....

Pero el problema, en ambos casos, es que sin tener una carga de evidencia masiva y/o conocimiento de causa...no podemos presumir de saber qué es lo que se acerca más a la verdad (ej: qué es lo que realmente se pretende en una organización de estas), sólo tenemos algunas opiniones parciales, más o menos sustentadas, según lo que sabemos de su comportamiento....y el resto son chismes, que venden, pero no por ello son todos ciertos.

[Dr. Nick]

Que es esto de Legionarios y Cruzados y no se que recorcholis? Aca con los testigos de Jehova y los Mormones nos alcanza y sobra.

[DrGerry]

En la Argentina (y supongo que en España también) hay más que suficiente evidencia de las actividades económicas y polÃticas del Opus. Y no estoy hablando de actividades económico-polÃticas "santas".

También está suficientemente probada la vinculación entre Massera (probablemente el más sanguinario y especulador de los miembros de la 1ª junta militar de la última dictadura) y el Opus y cierta masonerÃa no tan masona como fue (o es) la logia P2 (expulsada de la MasonerÃa), vinculada a los episodios del Banco Ambrosiano y la misteriosa muerte de Juan Pablo I.

[JCG]

(Disclaimer: No hay que ser sabio para saber que ahora me van a hacer quedar como "defensor del Opus", asà no sea católico, con este tema tan recurrente, pero bueno, ya arriba explique con más claridad mi posición general, ojalá que no todos la malinterpreten. Estoy aplicándola a un caso particular, es todo.)

Te tomo la palabra, pero volvemos a lo mismo.... ¿esas evidencias prueban que, por decir cualquier cosa, todo individuo o aún todo lÃder contemporáneo de Argentina o todos los del Opus (en ARG y en Roma) estaban informado y detrás de esos escándalos y hechos nefastos?

¿Se puede extender automáticamente esa experiencia al resto de paÃses, o incluso a todos los individuos y actividades del Opus en Argentina o España, y suponer que pasa o pasará algo similar? No lo creo.

Desde luego, que hay suficiente evidencia para desconfiar, criticar y ver con ojos sospechosos a esta organización, la hay. No pretendo que salgan a la calle a lamerles las botas. Pero no suele ser exacto ni justo echarles la culpa de todo lo divino y lo humano.

Para dar otro ejemplo: que haya una minorÃa no ignorable de curas que violan niñ@s es innegable, y que muchos de ellos hayan sido protegidos por sus prelados para evitar (ingénua, egoista e irresponsablemente) el escándalo...¿pero hay pruebas de que la mayorÃa de los curas violan? No. ¿Hay pruebas de que haya una conspiración, desde el Vaticano para abajo, encaminada directamente a violar niñ@s? No.

Sobre lo del Banco Ambrosiano, también hay muchas pruebas al respecto, es innegable que allà sà hubo fraude fiscal y se creo un nido de corrupción.....pero sobre la muerte de JPI apenas hay evidencia circunstancial y se presta bastante a la especulación (tanto asà que hay demasiadas teorias contradictorias sobre el caso, no todas pueden ser verdad....me recuerda la muerte de JFK, otro ejemplo más de todo esto).

El punto de todo esto es: que la generalización y demonización, tanto de los individuos como de las organizaciones, no es algo que deberÃa hacerse a la ligera.

[Niessuh]

Originally posted by El Awrence
Que es esto de Legionarios y Cruzados y no se que recorcholis? Aca con los testigos de Jehova y los Mormones nos alcanza y sobra.

Pero esos son inofensivos....un coñazo, pero un coñazo inofensivo

[Chilean Presidentâ„¢]

Exacto, a los mormones y testigos de Jehová les cierras la puerta y ya... .. los otros te las cierran a ti