Ecología en C3C

[Unspeakable Horror]

[HammerLand]

Chilean disculpame, pero no creo que sea correcto meter en el mismo saco a los testigos de jehova y a los mormones con los del opus dei y todo "eso".

[Chilean Presidentâ„¢]

y cuando los meti en el mismo saco al contrario, creo que los diferencie bastante.

[HammerLand]

Si, tienes razon

...pero no me gusto ese de decir que se les cierra la puerta y ya

pero alla ud sensei

[Chilean Presidentâ„¢]

pero es que son muy lateros!!

[HammerLand]

es cierto....y te lo digo con conocimiento de causa, tengo/tuve muchos amigos de los 2 "bandos"



edit: no muchos no, es que "parecian" muchos
edit2: igual un saludo para ellos, me caen mejor que muchas otra relig.

[DrGerry]

@JCG: Retomo lo de MZ, con esos argumentos podrÃa decir que por unos nazis racistas no podemos acusar de racistas a todos los nazis.

A ver (y no haber, bestias): el nazismo es una ideologÃa que tiene al racismo en su esencia. No es el caso del comunismo. Por esta razón, para ser nazi HAY que ser racista, pero para ser comunista no hay que ser necesariamente stalinista (de hecho las acciones de Stalin nada tienen que ver con los planteos de Max y Lenin). Esto para marcar un punto de partida.

Por otro lado, el Opus es una secta católica nacida al calor del franquismo, con todas las vinculaciones fascistoides y de negociados que mencionamos y otras peores. No sé cuál es la idea base del Opus, pero si voy a formar parte de una secta integrada por Hitler (es un ejemplo), me parece que mejor desconfÃo de ella.

[Zcylen]

mormones y testigos se desatan en estas fechas de cuaresma.
en realidad son fastidiosos, con ellos no hay mas que un no rotundo y larguese de mi casa.
pasan por la cuadra donde yo vivo cada 3 dias, pero a mi casa ya no llegan, no se porque sera

[Zcylen]

la ideologia nazi era racista-nacionalista.
podias ser aleman pero si no eras de raza aria entonces no merecias en trato de ciudadano.

[Thorgal]

A diferencia de Moemones testigos de Jeova y todos esos ll el Opus no es una secta:

El Opus Dei es una Prelatura personal de la Iglesia Católica que ayuda a los fieles cristianos a buscar la santidad en y a través de sus actividades diarias, especialmente mediante el trabajo.

Una Prelatura personal es una entidad jurÃdica dentro de la estructura jerárquica de la Iglesia, presidida por un Prelado y dependiente de la Sagrada Congregación de los Obispos, a la que pueden pertenecer laicos y clérigos. La erige la Santa Sede para fines pastorales u organizativos especÃficos, y está regulada por los estatutos que aprueba la Santa Sede. El término personal indica que se organiza y define por personas, de forma análoga a las diócesis y parroquias, que se organizan por áreas geográficas.

http://www.conoze.com/index.php?accion=contenido&doc=919

Sobre la relevancia del opus dei en hispanoamerica:

Presidentes, ministros, empresarios millonarios de varios paÃses de América Latina están ligados al Opus Dei por lazos de colaboración, simpatÃa o por militancia activa.

Algunos comparten una inclinación por provocar polémicas y escándalos haciendo declaraciones desafiantes que apuntan a sectores liberales o de izquierda. Otros son reconocidos por su ritmo incansable de trabajo y su perseverancia.

Entre ellos:

El presidente de Colombia, Alvaro Uribe Vélez. De acuerdo con la revista Cromos, el presidente Uribe se encuentra en el grado de cooperante del Opus Dei. Pero una fuente de la prelatura dijo a El Nuevo Herald que se trata de un simpatizante lo mismo que la ministra de Defensa Marta LucÃa RamÃrez. El hombre en el gobierno más cercano a Uribe, José Roberto Arango, sà es un cooperante. También figura como seguidor de La Obra, el presidente de la Federación Nacional de Comerciantes, Fenalco, Sabas Pretelt de la Vega

El presidente del Ecuador Gustavo Noboa. Muy cercano al Opus Dei. Envió a Roma a la ceremonia de canonización de Escrivá, el 6 de octubre, a varios funcionarios de su gobierno. En 1995 sorprendió a los seguidores del Opus Dei en Ecuador al presentarse al lanzamiento de una nueva edición ecuatoriana de ''Santo Rosario'', un libro de Escrivá.

El obispo de Lima y Cardenal del Perú Juan Luis Cipriani, bautizado por su más reciente biógrafo como ''El Teólogo de Fujimori''. Conocido mundialmente como uno de los mediadores de la toma de la residencia del embajador de Japón en Lima. Desde joven está vinculado al Opus Dei. Es miembro numerario. Gran opositor de los grupos de derechos humanos. Su frase ''los derechos humanos son una cojudez'', pasó a la historia de la infamia en el Perú.

Llevan el escudo del Opus Dei además en Perú la ex presidenta del Congreso Martha Chávez y el actual congresista Rafael Rey.

El cardenal colombiano DarÃo Castrillón López, prefecto de la congregación para el clero del Vaticano. Castrillón es el ''ministro de gobierno'' del Papa Juan Pablo II encargado de definir las discrepancias entre la iglesia de Estados Unidos y el Vaticano en torno a las acusaciones de pedofilia. Después del Papa, Castrillón es el jerarca de la iglesia más cercano al Opus Dei. Fue el encargado de celebrar la misa de acción de gracias en Roma después de la canonización de Escrivá. El vocero del Vaticano, JoaquÃn Navarro-Valls, también es miembro del Opus Dei.

El polÃtico chileno, candidato a la presidencia por la Unión Independiente Democrática, JoaquÃn LavÃn. Este economista de 48 años, ex colaborador del gobierno de Augusto Pinochet y quien fue alcalde de Santiago, se trepó en las encuestas hace dos años durante las elecciones presidenciales en Chile con un discurso ultraconservador que se oponÃa a la legalización del divorcio. El actual presidente Ricardo Lagos lo derrotó en las elecciones por un escaso margen. Chile es el paÃs más opusdeista de América Latina.

''La columna vertebral del movimiento contra la liberalización moral de Chile está soportada por los grupos integracionistas católicos Opus Dei (del LatÃn "Obra de Dios'') y los legionarios de Cristo'', escribió Blofield.

El ex ministro de justicia de Argentina Rodolfo Barra, quien renunció a su cargo luego de ser acusado por la prensa de simpatizar con el Nazismo cuando era joven.

Según Emilio J. Corbiere, autor de Opus Dei: El totalitarismo católico, el presidente argentino Carlos Menem ``encontró al Opus durante su década de gobierno (1989-1999) como un interlocutor válido. Sus cuadros polÃticos y una conexión indispensable en Roma sirvieron para disciplinar en torno suyo a la Iglesia argentina, muy crÃtica hacia las polÃticas económicas neoliberales del menemismo''

De acuerdo con los estudiosos del Opus Dei, el magnate de la industria del papel en Chile Eliodoro Matte y el petrolero argentino Gregorio Pérez Companc, figuran en la lista de importantes contribuyentes.

http://www.opuslibros.com/prensa/red_opus.htm

Resumiendo, se trata de un grupo católico extremista integrado en la iglesia de Roma, con gran influencia polÃtica.

[WRW]

Originally posted by GerarDream
A ver (y no haber, bestias): el nazismo es una ideologÃa que tiene al racismo en su esencia. No es el caso del comunismo. Por esta razón, para ser nazi HAY que ser racista, pero para ser comunista no hay que ser necesariamente stalinista (de hecho las acciones de Stalin nada tienen que ver con los planteos de Max y Lenin). Esto para marcar un punto de partida.

Cierto, de hecho el comunismo como doctrina en sà es de las cosas más interesantes que hay.

Ahora, las derivaciones e interpretaciones que le dieron ciertos personajes, como Stalin, son desvarÃos de psicópatas hjos de **** que no han hecho más que ensuciar su nombre...

Algo similar ocurre con la música de Wagner: el que los nazis la adoptarán como ejemplo de instrumento para el nacionalismo alemán no significa que Wagner fuera nazi.

[Zcylen]

vaya, eso me recordo a la naranja mecanica.
cuando "torturan" al pobre muchacho viendo escenas gore mientrras le ponian a Bethoveen

[Chilean Presidentâ„¢]

Zcylen pasate por la Europa Napoleonica

[JCG]

El hombre en el gobierno más cercano a Uribe

José Roberto Arango, el más cercano a Uribe? Cada cuanto se menciona a una persona diferente en ese rol, habrá que ver qué argumentos tienen para decirlo en este caso (respuesta ofrecida del articulista: ninguna. Todo ya lo da por sabido y sin ser cosa que merezca discusión alguna. Es decir, es "verdad revelada").

Sin embargo, vuelvo y repito, lo que importa no es que tal o cual persona sea o no del Opus, le guste o no el Opus, sino ver sus actitudes y acciones particulares.

Lo mismo dirÃa sobre las personas que son comunistas o fascistas (o simplemente simpatizan con esas ideas).

PD: El cardenal ese sà me parece un H.P., pero eso no viene al caso.

Originally posted by GerarDream
@JCG: Retomo lo de MZ, con esos argumentos podrÃa decir que por unos nazis racistas no podemos acusar de racistas a todos los nazis.

Pues te dire lo mismo que le dije a MZ, en esencia.

A ver (y no haber, bestias): el nazismo es una ideologÃa que tiene al racismo en su esencia.

SÃ...pero mira abajo.

No es el caso del comunismo.

En efecto...el comunismo tiene otros problemas.

Por esta razón, para ser nazi HAY que ser racista,

Pues hombre, habÃa bastante gente, civiles para que te hagas una idea, en la Alemania Nazi que apoyaba a Hitler, tenÃa banderas y todo ello, celebraba la invasión de otros paÃses, auténticos nacionalistas, etc...pero no estaba de acuerdo con el holocausto (de hecho, habÃa judÃos que, irónicamente, pertenecÃan a este grupo, en un comienzo claro, hablo de antes de que el holocausto empezara a llevarse a cabo sistemáticamente y que fuera obvio el destino de millones de ellos). Tal vez no los consideres "nazis", pero existÃan.

Incluso entre los que sà apoyaban la discriminación racial (muchisimos), bastantes no estaban totalmente en contra de los judÃos ni pedian sus cabezas; de hecho, creÃan que simplemente era una cuestión de sacarlos fuera de Alemania o de manterlos como ciudadanos de segunda clase, con más obligaciones y menos privilegios y derechos.

Claro, muchos (no todos) de ellos guardaron silencio y cerraron sus bocas, ojos y sus oÃdos cuando la cosa se fue haciendo más evidente...(indiferencia que no es monopolio del nazismo, sobrarÃa decir)

Resultado: El racismo era en efecto parte de la esencia de la ideologÃa nazi, pero es claro que no era compartido de una manera totalmente homogénea por todos los que apoyaron al gobierno Nazi durante la guerra, casi hasta el final.

pero para ser comunista no hay que ser necesariamente stalinista (de hecho las acciones de Stalin nada tienen que ver con los planteos de Max y Lenin).

1.En efecto.

2. El nazismo es claramente algo más especÃfico que el comunismo. Lo apropiado serÃa comparar comunismo con facismo (de cuyo seno no hace parte el racismo, obviamente), y "estalinismo/ otra variante del comunismo" con nazismo.

3. A pesar de que NO es el caso de TODOS los comunistas, muchos de sus partidarios no han estado en contra de la "dictadura del proletariado", concepto que se puede leer en Marx y en Lenin repetidas veces, ni en contra del derrocamiento previo de los gobiernos que existan en sus paÃses, por los medios que consideren necesarios (es decir, por la agitación polÃtica y la violencia).

Es decir, que la violencia intencional y el autoritarismo posterior (el "autoritarismo proletario") tienen un papel bastante preeminente en muchas (no todas, insisto) de las tendencias del comunismo. No es "la idea esencial" (que esa es muy loable, vista por si sola, lo he dicho antes y lo repito ahora asà no me crean), pero sà está cercana de ser el "medio esencial" (no siempre).

Y por ende, las consecuencias prácticas, asi no sean estalinistas en todo el sentido de la palabra, suelen estar muy lejos de ser "color de rosa" (tampoco en todos los casos, pero sà en bastantes).

No sé cuál es la idea base del Opus, pero si voy a formar parte de una secta integrada por Hitler (es un ejemplo), me parece que mejor desconfÃo de ella.

Y estás en todo tu derecho. Que yo sepa, nadie aquà ha pretendido hacer a nadie miembro de esta organización (ni de las otras mencionadas en general), ni ha defendido sus metas. De hecho a mi no me interesa en lo más mÃnimo su propuesta, pueden arrojarla al caño (figurativamente hablando) y no me vale nada.

Yo por mi parte sólo insisto en que automáticamente decir "Ah, esta persona tiene amigos en el Opus y simpatiza con algunas de sus ideas (sin decir/saber cuales)...por ende no es más que una herramienta del Opus" suele ser igual de (poco) válido que decir:

"Ah, esta persona tiene amigos comunistas/ cubanos-castristas /de las Farc y simpatiza con algunas de sus ideas (sin decir/saber cuales)...por ende no es más que una herramienta del Comunismo /Cuba-Castristas /las Farc/etc."

Ambas cosas me parecen exageraciones, pues no son universalmente válidas, hasta que no se demuestre con fundamentos (hechos, no enunciar listas de redes y de miembros, que de esas cualquiera se puede sacar de la manga...para cualquier organización de las mencionadas) lo contrario, para cada caso.

Puede que sà sean probables esas afirmaciones, pero esa generalización no deberÃa tomarse como la regla universal (o sea que cualquier persona que figure en listas como "nazi" era un racista total, todo "comunista" un partidario total del autoritarismo proletario, todo miembro "Opus-Deis" un "pro-todas las peores polÃticas del Opus", etc. etc.), en la vida real. Cada persona es un mundo, como dicen por ahÃ.

[DrGerry]

Muy largo, no lo leà completo (perdón, pero mis ojo no me permiten leer tetos tan largos en la pantalla)

La violencia no es inherente al comunismo ni al nazismo. Es inherente a la Naturaleza. Cuando un león mata a los cachorros de su actual "pareja" para que ésta entre en celo de nuevo no es "malo", es su naturaleza. La serpiente no es más mala que el pájaro.

La dictadura del proletariado es un concepto que se opone al de dictadura de la burguesÃa. Tal vez debieras entender más a Marx y no sólo leerlo a través de la lupa del pensamiento "polÃticamente correcto".