Civ II. Muchos Patchs...

[Thorgal]

Nunca creí que pensaras otra cosa en realidad.

[Thorgal]

Excepto por lo de "no es un monstruo". Yo creo que sí lo es.
Una vez le oí decir:
"...y los derechos humanos ya saben pa lo que sirven: para nada."

[Chilean President™]

gracias... la verdad me hacia falta sacarmelo de adentro...

es que es dificil hablar con extranjeros y que entiendan pq alguien que puede estar en contra de uno puede estar en contra de otro, pero no en contra del pronunciamiento.. bueh.. ahora me tomo wisky y me relajo


EDIT: y disculpa Yaros, no vi tu " " hasta despues de postear.

[Chilean President™]

No recuerdo haberlo escuchado decir eso... pero es tan imbécil que seguramente si lo dijo.

Me refiero a que no es un monstruo para que no se mal entienda de que en esa epoca todo el mundo vivia con miedo. No es asi, probablemente era muy parecido a lo que se vive hoy en dia, con la excepción de que no podías decir viva Marx sin parecer "sospechoso".

Y el monstruo de verdad es un tipo que se llama Manuel Contreras. Encargado de todas.. TODAS las muertes durante el gobierno.
Estaba a cargo de la direccion de seguridad del estado. Yo creo que pinochet se lavó las manos con el y le dijo "haga lo que crea necesario"...

[Dr. Nick]

lo único que me han escuchado decir es lo que opino del gobierno de Allende, jamás me han preguntado sobre lo que opino de Pinochet.

Hace falta explicar obviedades? Y ya has hablado loas tu al gobierno de Pinocho y sus yuppies de Chicago, asique...

[yaroslav]

Oye, ahora que estamos hablando de las dictaduras del Cono sur... No sé si servira, pero pido perdón en nombre de (creo que) muchos españoles que nos sentimos avergonzados porque nuestro gobierno no ha querido tramitar las peticiones de extradicción de militares argentinos de Garzón
Y un a Kirchner por eliminar las leyes de punto final y obediencia debida (¿lo ha logrado ya? ¿ha pasado todos los trámites?)

[DrGerry]

En 1976 en Argentina reinaba el caos. Los parapoliciales (AAA) con la anuencia del Ministro de Bienestar Social José López Rega (el "Brujo") y como mínimo la inacción del gobierno nacional de María Estela Martínez de Perón asesinaban a todo sospechoso de izquierdista. Por otro lado los Montoneros (para mí, en su cúpula, aliados con los golpistas) y el ERP (trotskista) mataban militares.
Nacía la hiperinflación (bueno, comparada con lo que vino después, una "inflacioncita"). El Ministro de Economía Celestino Rodrigo lanzaba el borrador del plan que después aplicaron los milicos y subsiguientes: ataque al salario, intento (en ese momento) de dólar bajo, bancarización y privilegios al mercado financiero.
La gente pedía a gritos un golpe de estado. Lo sé porque yo era de los que trataban de impedirlo. Uno de los pocos políticos serios de nuestra historia, el Dr. Oscar Alende dijo: "los gobiernos militares no solucionan ningún problema sino que agravan los existentes". La gente no oía.

Todos sabemos lo que hizo la dictadura.

La mayoría de las constituciones del mundo consideran legítimo el alzamiento popular (Cuba '59, por ejemplo) donde no se levanta en armas un grupo de militares (que están para defender la Constitución) sino un pueblo. Ninguna considera legítimos los alzamientos militares.
Un revolucionario puede estar ideológicamente en lo cierto o no (San Martín, Bolívar, Washington) pero un golpe de estado siempre es ilegal. Si hay Congreso se puede destituir al Presidente por medios constitucionales.
El mejor gobierno del mundo es ilegal si nace de una violación.
Una prueba obtenida ilegalmente deja libre al delincuente.

[Dr. Nick]

*aplausos*

[Thorgal]

Eso está claro. Numéricamente, el alzamiento popular es "democrático", es una mayoría contra una minoría. El golpe de estado es todo lo contrario.

[HammerLand]

Originally posted by Chilean President
gracias... la verdad me hacia falta sacarmelo de adentro...

...lo siento lo siento...tenia que decirlo

Pasando al otro tema...chilean estoy de acuerdo contigo ...yo no cambio plata por sangre

[Chilean President™]

...lo siento lo siento...tenia que decirlo

recien me di cuenta

[Chilean President™]

Originally posted by GerarDream
La mayoría de las constituciones del mundo consideran legítimo el alzamiento popular (Cuba '59, por ejemplo) donde no se levanta en armas un grupo de militares (que están para defender la Constitución) sino un pueblo. Ninguna considera legítimos los alzamientos militares.

Si, estoy de acuerdo. Pero lo que tu no quieres entender o prefieres pensar que no fue asi, es que la gran mayoria de la población celebró lo que pasó aqui.
Por ejemplo el pronunciamiento (que lo diferencio del golpe de 1974 cuando Pinochet asumió la presidencia de la república) contó con el apoyo de la mayor agrupación politica que ha tenido Chile, incluso mayor que la actual Concertación, la cual incluía a partidos de derecha, centro e izquierda.. si, izquierda: Partido Nacional (derecha), Democracia Cristiana (centro), Izquierda Cristiana (centro izquierda), Social Democratas (izquierda). Estos dos ultimos habían pertenecido a la UP por un tiempo pero se retiraron cuando el gobierno decidió apoyar a los grupos armados que, entre otras cosas, asesinaron al ex ministro del interior Edmundo Perez Zuckovic.

Grandes marchas (la mayor alcanzó a los 2.5 millones de personas) se realizaron frente a los cuarteles, en los cuales les tiraban maíz gritandoles "Gallinas" por no sacar al gobierno del poder (eso lo veo como un movimiento muy del pueblo, no?).

A eso se suma el voto del Congreso, del 23 de Agosto de 1973 en la cual le pidió la renuncia al gabinente y que el presidente pusiese su cargo a disposición del Congreso Pleno (las dos cámaras).

Sin embargo muchos (por no decir la mayoria) que en un momento (corto o largo) de tiempo se ven como salvadores, rápidamente se convierten en los nuevos tiranos a derrocar.

Pasó aqui, paso en Europa Oriental y en todos los lugaers donde regimenes totalitarios han sido establecidos tras revoluciones/movimientos libertarios.


EDIT: leí rapido tu post. No creo que la gran mayoría de las constituciones legitimicen una revolución, después de todo, las constituciones, en general, buscan mantener el sistema en el cual se han basado al momento de su creación.
Otra cosa es la legitimización moral que le podamos dar. Por ejemplo, no cabe duda que las guerras independentistas americanas o la revolución cubana buscaban lograr algo "bueno".

[Dr. Nick]

Pasó aqui, paso en Europa Oriental y en todos los lugaers donde regimenes totalitarios han sido establecidos tras revoluciones/movimientos libertarios.

En Europa Oriental el pueblo no salio a la calle a pedir que el ejercito tomara el poder por lo que se. Todo lo contrario.

[Chilean President™]

Me referia a que en muchos casos los "liberadores" luego pasan a ser opresores.
En Europa Oriental recibieron con ehmm... agrado a los sovieticos que expulsaban a los nazis, pero luego estos se volvieron enemigos del pueblo.

me cachai?

[Dr. Nick]

En Europa Oriental recibieron con ehmm... agrado a los sovieticos que expulsaban a los nazis, pero luego estos se volvieron enemigos del pueblo.

Si, pero no es lo mismo, me parece que la comparacion de los golpes de estado en latinoamerica y la instauracion de los regimenes comunistas totalitarios de Europa Oriental es demasiado burda.