Suomithreadi XXX: NAKED FINNISH POSTERS!

[Method]

Alla svenska poijkarna är homosexuell! Hej! Homosexuell! Hej! Homosexuell! Hej! Homosexuell! Hej!

[laurentius]

Thats very nice Method

[Kassiopeia]

Asiaa sen enempää kommentoimatta 60 pisteen menetys on mielestäni vähintäänkin kohtuuton.

Sitten on. Onneksi se 60 pistettä on mennyt myös kaikilta muilta jotka ovat samalla tavoin möhlineet.

Tekstissä ei myöskään käy ilmi ovatko kirjoittajat maistereita vai eivät, joten en ihan heti ymmärrä mistä sen keksit.

Rehtorit ja lehtorit ovat yleensä kasvatustieteiden tai oman asiantuntemusalansa maistereita, joten käytin sitä geneerisenä nimikkeenä. Itse kirjoituksessani en tuota kuitenkaan käyttänyt?

Mitä YTL tulee, lafka ei suinkaan ole erehtymätön, ihan kuin jo tekstistäkin käy ilmi SLL on kiinnittänyt huomiota sen toimintaan ennenkin.

En niin sanonutkaan, vain että YTL:n ei tarvitse vastata arvostelussa tapahtuneista "virheistä", niin kauan kun kaikkien kokeilaiden kohdalla tehdään sama "virhe". Inhimilliset virheet kuten väärien pistemäärien merkitseminen yms. ovat asia erikseen, ja niitä varten oikaisupyyntö on hyvä väline - siksipä kyllä esimerkiksi kopio omista vastauksista takaisin olisi saatava. (Tuo täytynee tavalla tai toisella lisätä tekstiin.)

Lopuksi sanottakoon vielä että oikeuslaitos ei todellakaan edusta kansan oikeustajua vaan tulkitsee valtioneuvoston säätämiä lakeja jotka voivat huomattavastikin poiketa kansan oikeustajusta.

Juu, sen virkkeen voisin hukata.

[Ari Rahikkala]

Kassiopeia: Jos osaat jännittävämmän otsikon keksiä tuolle kirjoitukselle niin se on jo aika tasokas. Kun laurentius jo mainitsi tuosta oikeustajuasiasta niin ajattelisin, että myös kohdan "kokelaiden oikeusturvan kannalta" voisi viilata pois. Tässähän kun ei kyse ole oikeusturvasta vaan arvosanoista.

[Kassiopeia]

Originally posted by Ari Rahikkala
Kassiopeia: Jos osaat jännittävämmän otsikon keksiä tuolle kirjoitukselle niin se on jo aika tasokas.

Kiitos. Otsikot ovat aina heikko kohtani, tuo on kyllä pelkkä placeholder.

Kun laurentius jo mainitsi tuosta oikeustajuasiasta niin ajattelisin, että myös kohdan "kokelaiden oikeusturvan kannalta" voisi viilata pois. Tässähän kun ei kyse ole oikeusturvasta vaan arvosanoista.

Juu. Sehän olisi oman itseni kiistämistä.

[Eepa]

Kohtuuttomuuksia sattuu... Olin eilen ylppäreissä, joissa juhlakalu kertoin saaneensa äikän kouluarvostelusta L, joka oli YTL:ssä tippunut magnaksi. Tiedä mikä oli männyt vikaan mutta jossain oli tehty kyllä järkyttävän kokoinen moka.

Kassi, Haluaisin huomauttaa että joku on saattanut saada siittä huomattavan paljon paremmatkin pisteet, jotka ovat stn tuon arvostelun mukaan lähteneet nollille. Ja jos aineesta on saanut 60 pojoa, niin mahdollisuudet saada koottua läpipääsyyn vaadittavat 120 (?) pojoa kokonaan muualta eivät pakosti ole kovin korkeat. (eläköön sujuva suomenkieli)
Ja ennen kuin männään haukkuun kenenkään taitoa ymmärtää yhtä tehtävä otsaketta kannattaisi pohtia kuinka hyvät mahdollisuudet henkilöllä on ollut ymmärtää muita otsikoita tai valmiuksia kirjoittaa niistä. Niitten aineitten otsikot ovat usein joka vaikea tajuisia, ympäripyöreitä tai täysin tunteita herättämättömiä.
esme: jos ymmärrät 4 otsakkeesta 2, joista toisesta siulta jää sana uupuun mutta aihe muuten tuntuu herättävän edes jtn vastakaikua niin siitä silloin yleensä kirjuutetaan. Ainetta kun on paha nyhjäistä kun ei ole asiasta mtn mieltä tahi ei osaa sanastoa.

Näin tällä kertaa.

[Kassiopeia]

Originally posted by Eepa
Kohtuuttomuuksia sattuu... Olin eilen ylppäreissä, joissa juhlakalu kertoin saaneensa äikän kouluarvostelusta L, joka oli YTL:ssä tippunut magnaksi. Tiedä mikä oli männyt vikaan mutta jossain oli tehty kyllä järkyttävän kokoinen moka.

Äidinkieli onkin kyllä harmillisen paha arvostelun kannalta. Juuri se tuntuu olevankin tuota arpapeliä. Minusta opettajan antamaa arvosanaa ei pitäisi pitää korkeassa arvossa, enemmänkin suuntaa antavana: omat äidinkielen opettajani antavat aineistani melkein poikkeuksetta niin korkeita pisteitä, että epäilen heidän arvostelukykyään kovasti. YTL sen arvostelun kuitenkin tekee, ei opettaja, opettaja voi vain yrittää päästä mahdollisimman lähelle.

Oli yksikin tapaus jossa oli kirjoitettu enkunaine luonnonsuojelusta ja opettaja oli liittänyt mukaan lapun että kirjoitettiin ympäristönsuojelusta eikä luonnosuojelusta. Kyllä niillä opeilla taitaa toisinaan olla vähän liian positiivinen kuva omista oppilaistaan.

Kassi, Haluaisin huomauttaa että joku on saattanut saada siittä huomattavan paljon paremmatkin pisteet, jotka ovat stn tuon arvostelun mukaan lähteneet nollille. Ja jos aineesta on saanut 60 pojoa, niin mahdollisuudet saada koottua läpipääsyyn vaadittavat 120 (?) pojoa kokonaan muualta eivät pakosti ole kovin korkeat. (eläköön sujuva suomenkieli)

Totta. Mutta ei tuo muuta sitä tosiasiaa että koko koe ei ole pelkästään aineesta kiinni.

Ja ennen kuin männään haukkuun kenenkään taitoa ymmärtää yhtä tehtävä otsaketta kannattaisi pohtia kuinka hyvät mahdollisuudet henkilöllä on ollut ymmärtää muita otsikoita tai valmiuksia kirjoittaa niistä. Niitten aineitten otsikot ovat usein joka vaikea tajuisia, ympäripyöreitä tai täysin tunteita herättämättömiä.
esme: jos ymmärrät 4 otsakkeesta 2, joista toisesta siulta jää sana uupuun mutta aihe muuten tuntuu herättävän edes jtn vastakaikua niin siitä silloin yleensä kirjuutetaan. Ainetta kun on paha nyhjäistä kun ei ole asiasta mtn mieltä tahi ei osaa sanastoa.

Näin tällä kertaa.

Jos ei ymmärrä yhtään ainutta tehtäväotsaketta kunnolla tai sanasto on heikko, niin ei siitä aineesta tietenkään pitäisikään kauhean korkeita pisteitä saada. Ja tehtävänannon väärin ymmärtäminen on (ainakin Patriqviumin mukaan) eri luokan töppäys kuin sen uhmaaminen/ohittaminen/sivuuttaminen. Raja näiden välillä on toki häilyvä, koska toinen voi johtaa toiseen.

[Patriqvium]

Vertailtaessa opettajien ja YTL:n antamia arvosana kannattaa tietysti aina muistaa, että koulusta lähtevällä arvosanalla on merkitystä vain ja ainoastaan silloin, kun YTL:n antama tuomio poikkeaa siitä riittävän paljon (jolloin suoritus pitää sääntöjen mukaan uudelleenarvioittaa YTL:ssä toisella sensorilla). Tästä syystä esimerkiksi omassa lukiossani osa opiskelijoista ei vaivautunut kysymään ns. lähtöarvosanoja ollenkaan, koska niillä ei ole ihmeellisempää käytännön merkitystä. (Olisi kannattanut, esmes englannissa opettajan ja YTL:n pistemäärien keskimääräinen heitto oli tänä vuonna 0,2 pistettä.)

Ylioppilastutkintoon osallistuessaan kannattaa muistaa, että lopullisen tuomion antaa vain ja ainoastaan itsevaltainen, tympeä ja norsunluutorniin majoittunut YTL. Jos tätä ei hyväksy, tutkinnon suorittaminen sellaisena kun se on kannattaa jättää väliin.

[Kassiopeia]

Originally posted by Patriqvium
Vertailtaessa opettajien ja YTL:n antamia arvosana kannattaa tietysti aina muistaa, että koulusta lähtevällä arvosanalla on merkitystä vain ja ainoastaan silloin, kun YTL:n antama tuomio poikkeaa siitä riittävän paljon (jolloin suoritus pitää sääntöjen mukaan uudelleenarvioittaa YTL:ssä toisella sensorilla).

Oi, tätä en tiennytkään. Toki toinen sensori ei luultavasti ole yhtään eri mieltä asiasta, osaltaan yhteisen linjan takia, osaltaan siksi ettei "korppi toisen silmään noki". Tietävätköhän sensorit aina kuka uudelleenarvostelee heidän omat arvostelunsa vai hoidetaanko homma anonyymisti? YTL:n toiminnasta tiedän lopulta aika vähän.

Ylioppilastutkintoon osallistuessaan kannattaa muistaa, että lopullisen tuomion antaa vain ja ainoastaan itsevaltainen, tympeä ja norsunluutorniin majoittunut YTL. Jos tätä ei hyväksy, tutkinnon suorittaminen sellaisena kun se on kannattaa jättää väliin.

Prikulleen näin. YO-kokeiden mielekkyyden pohtiminen on sitten ihan oma matopurkkinsa. Olisi mielenkiintoista jos maahan saataisiin jokin toinen kilpaileva instanssi tekemään yo-kirjoituksia vastaavia kokeita - tosin YTL:n asema taitaa olla tällä hetkellä lakiinkin kirjattu.

Omatkin jatko-opiskeluaikomukset pohjautuvat täysin pääsykokeen tuloksiin, joten YTL:n mielivaltaisuus ei ole ongelma sinänsä.

[aaglo]

Mielestäni tuo 60 pisteen menetys on täysin kohtuullinen. Sillä kuten Kassi sanoo, niin kokelashan toimi täysin sääntöjen vastaisesti. Ei siinä pulinat auta. Pari esimerkkiä tueksi omasta lähipiiristä:

- siskoni kirjoitti D-saksan. Siinä luetun ymmärtämisessä oli pari tekstinymmärtämiskysymystä: piti siis vastata omin sanoin tekstistä kysyttyihin kysymyksiin. Kysymykset oli suomeksi, joten vastauksetkin olisi pitäneet olla suomeksi, mutta siskoni vastasi kaikkiin täysin oikein - saksaksi. 30 pisteen sijaan hän sai 0 pistettä. (mutta pääsi silti saksasta läpi).

- itse kirjoitin äidinkielen aineen otsikolla "käyn rock-konserteissa". Ajattelin muusikkona (hehe), että kun useimmin olen käynyt soittamassa kuin kuuntelemassa (niitä "konsertteja"), niin kirjoitetaampa siitä - ja otetaan omaperäisyyspisteet kotiin. No tulihan niitä omaperäisyyspisteitä, tosin negatiivisella etumerkillä varustettuna. Joo - oli otsikon vierestä, ja miinuspisteitä oli sellaiset 30 kpl. No ei hätää, aprobaturilla äikästä läpi (toinenkin aine meni otsikon vierestä, kun piti analysoida paria valokuvaa - helvetti soikoon, miten sellaista nyt voi kirjoittaa otsikon vierestä? Ei perkele - emmie tajuu! )

Onneksi minulle oltiin helläkätisiä.

[Ari Rahikkala]

Muistan myös sitä, kun englanninopettaja varoitteli tästä samasta ongelmasta esimerkillä "a happy chance". Roimasti pisteet putosivat, ehkä nollaankin, en muista, jos ei osannut erottaa sibilantteja toisistaan ja kirjoittikin aiheesta "a happy change". Vähennystä aiheutti myös se, jos ajatteli sanaa "chance" samana kuin suomenkielen "mahdollisuus" ja kirjoitti todellakin siitä, miten sattui olemaan mahdollista tehdä jotain hyvin tai onnellisesti. Chancehan kun tarkoittaa puhdasta sattumaa.

[Jeje2]

Originally posted by Patriqvium
Ylioppilastutkintoon osallistuessaan kannattaa muistaa, että lopullisen tuomion antaa vain ja ainoastaan itsevaltainen, tympeä ja norsunluutorniin majoittunut YTL. Jos tätä ei hyväksy, tutkinnon suorittaminen sellaisena kun se on kannattaa jättää väliin.

Ja mikä olisi parempi vaihtoehto?

1. Annetaan oman opettajan arvostella työ (eihän omia opiskelijoita tai osaa niistä suosivia opeja ole olemassakaan)
2. Vaaditaan n:kpl sensoreita lukemaan yksittäinen työ => kustannukset nousisivat siinä määrin ettei kellään olisi varaa kokeisiin. Tai mistä löytyisi ne "pätevät" tarkastajat jotka uhraisivat työaikansa tarkistamiseen ajoissa, vai varattaisiinko kokeiden tarkistamiseen x-vuotta?
3. Julkasitaan kakki työt hesarissa/netissä/yms. ja sitten kansa saa äänestää työn pisteet?

Odotan innolla ehdotusta paremmaksi järjestelmäksi


P.S. Osa YTL:n tarkastajista on yliopistojen ja korkeakoulujen opettajia...

[Patriqvium]

En minä sanonut että tuo olisi huono systeemi, muistutin vain siitä millainen se on (lievästi sarkastisella äänensävyllä). :>

[Kassiopeia]

Originally posted by Jeje2

Ja mikä olisi parempi vaihtoehto?

Sellaista ei taida olla.

Yksi olisi monivalintakoe, mutta silloin uhrattaisiin aika paljon itse kokeen tehokkuudesta ja silloinkin syntyisi aina jonkin verran tulkintakähmäyksiä.

Tänään taas eräällä yleisönosastolla avauduttiin että miten voi olla että pari pistettä voi vielä ennen oletettuja lakkiaisia löytyä ja lakki tipahtaa pari päivää ennen juhlia, ja kuinka se sotkee tärkeiden juhlien valmistelut. Huh huh sentään, aivan kuin YTL:n vastuu olisi varmistaa juhlien onnistuminen, ja ikään kuin YTL:llä olisi jokin pakottava vastuu käsitellä monen kymmenen tuhannen kokelaan kaikki paperit täydellisen oikein. Yksittäisen henkilön mittakaavan kohdalla koko elämä, kokokuvasta häviävän pieni osuus.

[aaglo]

Joo, lähettäkööt YTL:lle laskun juhlien järkkäämisestä. Saas nähdä maksaisivatko

Niin joo, onnea uusille ylioppilaille