Indignado con el Civ V

[Dr. Nick]

Alguien me explica como puede ser que ante un pais que se viene abajo, y el movimiento de "indignados" hayan ganado tan abrumadoramente las elecciones el PP?

O sea, el PSOE no sabe que mierda hacer con el gobierno y la crisis, es cierto. Pero votar a los conservadores neoliberales... a quien se le ocurre que ellos van a arreglar la crisis lo mejor posible para juan pueblo?!

Me causo mucha gracia hasta cierto punto, es como realismo magico. El pais se desmorona, la gente en la calle y para castigar al PSOE... meten adentro a una panda de tipos que por doctrina e ideologia van a hacer mas mierda al Estado de Bienestar?

[Magno]

pue... mas que victoria del PP , perdio el PSEO.. porque Ciu en catalunya tambien arraso. Y en general , todos los partidos regionales tambien se llevaron sus buenos %.
El PP es que suma en todas las regiones y ademas tiene sus feudos.

Pero va, que uno ve eso y no puede dejar de recordar lo que paso en Arg en el 2001.. solo que sin quemar nada.

[Niessuh]

Al PP los votaron los mismos que casi siempre le votan, un 25% de la población. Lo que pasó es que el voto al PSOE cayó logicamente en picado.
Ha habido un despegue importante de los partidos llamados "minoritarios", como IU, de izquierda, y UPyD, liberal, aunque con nuestra querida ley de Hondt consiguen mucho menos de la proporción de voto...todo se andará.

En cualquier caso de momento somos un regimen bipartidista, siempre ha habido dos bandos en este pais, cuando un bando lleva gobernando un tiempo se desgasta y su gente deja de votarle, con lo cual gana el otro hasta que con los años se desgasta y su gente deja de votarle...por los siglos de los siglos. O eres de la vieja derecha rancia o eres socialista de champán, no hay otra.

Esperemos que esto cambie, pero muy dificil lo veo

[Niessuh]

Coñe si soy staff! voy a aprovechar para ajustar cuentas, se va a cagar la perra

[astrologix]

Bravo Niessuh ! Ahora podrás tú ser el nuevo moderador

En cuanto al bipartidismo, lo primero que habría que hacer serían elecciones a 2 vueltas, como en Francia.

En la primera se vería todo el abanico de fuerzas políticas, en particular la de los partidos emergentes. En la segunda se votaría a los dos partidos más fuertes, por recomendación de los jefes de partidos.

Lo que hay ahora del voto útil de primeras es una cagada. Condena al bipartidismo de por vida.

[dudu]

Pues dentro de lo malo prefiero el sistema parlamentario que el presidencialista.
La representación con el sistema presidencialista es todavía menor...

El problema es que en nuestro sistema en el que cada parlamentario es elegido por su circunscripción, no lo es como tal.
Puesto que al final se imponen las tesis de partido, y no existe la libertad de voto para el parlamentario.

[Dami]

Este hilo me viene al pelo para publicar un enlace que Perseo puso en FB (hay varias similitudes con el sistema argentino):

http://elporquedeunamosca.blogspot.com/2011/05/por-que-no-hay-una-democracia-real-en.html

@Magno: Me hace acordar a lo que paso acá en 2001, pero con la gran diferencia de que no queman nada ni mataron a nadie...

[Dr. Nick]

Che, todos son staff ahora?

[Niessuh]

Creo que es porque eramos admin del foro privado cuando el demogame de los latin lovers, alguien debe haber dado permisos alos que tenian privilegios de algun tipo

[Giraflorens]

Los partidos conservadores son el refugio ante la incertidumbre de la situación actual, y muchos creen (tienen fe) de que "conservaran", al menos, lo que tienen. Los partidos extremistas son el grito de rabia de los que no tienen nada que conservar. Y me parece que los partidos de izquierda, que si que tienen algo que conservar, han sido abducidos por los primeros.

Y por último ha surgido a la calle un monton de personas que aun tienen esperanza e ilusion de que es posible hacer algo... aunque no sabemos muy bien el que. De momento es curioso que hablan y se escuchan.

En mi ciudad hay concentraciones delante del ayuntamiento (de unas 100-200 personas) que se sientan y van cogiendo el microfono de uno en uno y expresando lo que piensan. Los demas escuchan y no hay ni aplausos ni abucheos.

Nadie sabe hacia donde va, pero ya hay movimiento. Que va más alla del "conservar" o del "gritar" sin más.

[Perseo_FIC]

El sistema electoral actual, fomenta el bipartidismo, haciendo que mucha gente se decante por el "voto útil". Este es el resultado de las últimas elecciones, y la comparativa con los resultados si hubiese una circunscripción única, y si se eliminase el método D'Hont (o don't ):

[dudu]

La circunscripción única se la pueden meter por el...

Entonces también nos cargamos las autonomías...

Eso del tanto % de los votos está muy bien...
Pero es que el PNV sólo se presenta en Euskadi... así que en vez del 1,24% es más del 30%.
Con 2 millones de vascos (desconozco el dato de ls que tienen derecho a voto) consiguen 300.000 votos.

En el caso contrario IU, que es el que siempre ha pedido la circunscripción única. 963.000 votos entre 40 millones de españoles... Pues ya me dirás tú... Es cierto que triplican al PNV, por poner un ejemplo, pero su target de votantes es 20 veces mayor.

La ley D`hont es lo menos malo que nos puede ocurrir.

[X_MiTH_X]

Lo que podemos hacer es cargarnos el senado. Porque es la cámara dónde se tenía que tener la representación regional. Pero con la utilidad que tiene ahora mismo...
La ley D'hont lo único que hace es repartir los escaños proporcionalmente. Yo creo que el principal problema está en las circunscripciones.

[Perseo_FIC]

Para empezar, dudu, nada tiene que ver D'Hont con las circunscripciones (bueno, sí, que aquí se aplica D'Hont con circunscripciones provinciales; y ya).

En cuanto al método D'Hont, lo veo difícilmente defendible. El ÚNICO argumento a favor que he oído en muchos años es aquello de que "favorece gobiernos estables...". ¿Mande? ¿Es decir, que primar que haya uno o dos partidos sobrerrepresentados en el órgano legislativo es positivo? ¿Evitar debates, negociaciones y consensos, sustituyéndolos por mayorías absolutas alternativas es deseable? Pues de p... m...

En cuanto a la circunscripción única, el PNV, como dices, conseguiría un 30% en el Parlamento Vasco (que para eso existe), y un 1,24% en el Parlamento Español. ¿Cuál es el problema? ¿Acaso hay que sobrerrepresentar a aquellos partidos que representen a menos gente del total? ¿Qué hay de un Partido del Bierzo? ¿O de uno de la Ciudad de Lugo? (Y no es demagogia, es exactamente el mismo argumento el que se esgrime).
En cualquier caso, el Parlamento actual tampoco es regional/autonómico (como en teoría sí sería el Senado). Sino que los diputados se asignan ¡por provincias! ¡¡¡Por provincias!!!
Y no me vale lo de que así representan a sus votantes (como sí sucede en mi poco apreciada política usamericana), ya que aquí hay disciplina de partido.

Y lo que jamás entenderé es el límite de votos por circunscripción (arbitrario, variando del 3% al 5% según la autonomía), bajo el cual ningún partido puede entrar en el Parlamento. No vaya a ser que haya demasiadas ideas y le hierva a alguno la cabeza...

PD: @astro, a mí el que me gusta es el sistema electoral alemán de doble voto.
Se elige, por un lado, a la mitad del Bundestag (299 de 598), de forma directa, al más votado de su circunscripción (aquí sería votar a los 50 -asumiendo voto por provincias-, más votados de cada provincia -para lo cual interesarían listas abiertas, donde poder elegir varias opciones de un mismo partido-). De ahí sale medio Parlamento.
Pero el segundo voto, es para el partido que se desee, y ahí es proporcional a circunscripción única. De ahí saldrían, en caso de España y por provincias, el resto hasta 100 diputados, que cada Partido completa por listas.
Por ejemplo, candidatos del PP gana en 28 provincias. y el PP saca el 37% de los votos. Los 28 que consiguieron, a título individual, ser los más votados, son automáticamente diputados. Y el partido incluiría a otros 9 diputados de sus listas.
Lo único que no me gusta, es que exigen que un partido llegue al 5%, o gane en 3 circunscripciones (eso sí, de 299), para poder tener representación.

Todo esto, del tirón, a grosso modo, y a las 2 y media de la mañana

[Dami]

Que viva la democracia

http://www.elpais.com/videos/cultura/Bigas/Luna/retrata/nueva/musa/Elsa/Pataky/elpvidcul/

http://www.elpais.com/videos/espana/Mossos/desalojan/Plaza/Cataluna/limpiar/zona/elpepuesp/20110527elpepunac_2/Ves/

No se si representan a una parte importante del pueblo, pero haciendo esto lo unico que hace el gobierno es darles mas poder de convocatoria...