RECOMENDACIONES Y DICTÁMENES DE LA COMISIÓN REGLAMENTARIA CAMPEONATO PITBOSS APT

[Pali00]

La sufrí en mis carnes y es desesperante.

Sí, es verdad, te lo hice padecer. Te arruiné la partida (Next War), estabas para ganarla, llevabas un amplísimo dominio.

[thordeim]

Recomendación sobre el Vasallaje por Conveniencia

El reglamento, además de otras cosas, dice: "En el caso de vasallaje por conveniencia, el señor y el vasallo tienen que tener fronteras terrestres comunes y el ejercito del señor ser al menos 2.5 veces más poderoso que el del vasallo."

Los futuros señor y vasallo deberán comprobar antes si ese número se cumple en la pantalla de información f9 del juego, en la pestaña de estadísticas, con sus respectivos valores de la fila soldados.

Gracias por su atención.

[Filon.rus]

Lord can not have vassal located on a nearby island?
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Señor no puede haber vasallo situado en una isla cercana?

[saintbalrog]

Imagino que será en mapas tipo pangea, porque en mapas archipiélago como que lo de las fronteras terrestres puede ser muy complicado. Será para que no se avasallen civs que estén en la otra punta del mapa del señor...

[thordeim]

Pues a lo que dice el reglamento textualmente, no podría, no.

Pero personalmente pienso que sí se debería de poder y esa parte del reglamento se debería modificar.

Bien visto

[CHINCHIN]

Se podía sustituir por:

"En el caso de vasallaje por conveniencia, el señor y el vasallo tienen que tener casillas culturales a una distancia inferior a 6 (por ejemplo) y el ejercito del señor ser al menos 2.5 veces más poderoso que el del vasallo."

[astrologix]

El caso de un vasallaje insular es mucho menos evidente que el de las fronteras terrestres comunes. La razón es que es mucho más dificil invadir por mar que por tierra. Si realmente el futuro señor es tan poderoso, entonces no le costará nada establecer una cabeza de puente en la isla del futuro vasallo para entrar en las condiciones reglamentarias.

[thordeim]

Y si fuese un caso de vasallaje por convinencia?

[astrologix]

La idea del vasallaje por conveniencia es que los argumentos principales del futuro señor para forzar el vasallaje son militares. Si hay agua de por medio, su fuerza teórica de 2.5 no es tal, sino de hecho menor.

No olvidemos que en principio no se acepta un vasallaje de buena gana, y menos si el señor no tiene argumentos para forzarlo.

Una vez establecida la cabeza de puente, se puede firmar la paz, y después, si las condiciones lo permiten nada impedirá un vasallaje por conveniencia.

[thordeim]

No podemos basarnos en fuerzas teóricas sino en números exactos. La teoría puede ser abstracta e interpretable, esto se ha de evitar para evitar malas interpretaciones.

Por otro lado también existe el avasallamiento por conveniencia sin ni siquiera estar en guerra con nadie. Como reglamentamos estos casos partiendo de fuerzas teóricas y de argumentos indemostrables por los no interesados?.

[astrologix]

No entiendo. Precisamente el reglamento da números precisos y no suposiciones teóricas.
Si estoy explicando conceptos es por responder a vuestras preguntas.

Fuerza 2.5 con fronteras terrestres comunes me parece estar muy claro.

El avasallamiento por conveniencia sin que haya esta relación de fuerzas no tiene ningún sentido. Por qué avasallarse y encima perder la mitad de puntos APT si uno no se encuentra delante de una amenaza real de eliminación, aunque no esté en guerra con su futuro señor?

[CHINCHIN]

Astro te ha dado un argumento para justificar la regla, pero dicha regla es clara y no da a interpretaciones.

Podría darse que tu vecino tenga islas pequeñas de una sola ciudad y tal cabeza de puente no pueda ser posible. Tal vez podría permitirse un avasallamiento por fronteras culturales, aunque haya agua por medio, y en tal caso subir el porcentaje de ejercito necesario.

[astrologix]

Podría darse que tu vecino tenga islas pequeñas de una sola ciudad y tal cabeza de puente no pueda ser posible. Tal vez podría permitirse un avasallamiento por fronteras culturales, aunque haya agua por medio, y en tal caso subir el porcentaje de ejercito necesario.

El caso que cuentas es realmente muy particular, pero si, se puede contemplar que si hay contacto de fronteras culturales por agua y que la fuerza sea de 3.0 se pueda admitir un vasallaje por conveniencia.

Si ya no hay más argumentos, lo incorporaremos así en la proxima versión.

[thordeim]

La idea del vasallaje por conveniencia es que los argumentos principales del futuro señor para forzar el vasallaje son militares. Si hay agua de por medio, su fuerza teórica de 2.5 no es tal, sino de hecho menor.

No olvidemos que en principio no se acepta un vasallaje de buena gana, y menos si el señor no tiene argumentos para forzarlo.

Una vez establecida la cabeza de puente, se puede firmar la paz, y después, si las condiciones lo permiten nada impedirá un vasallaje por conveniencia.

Aquí se hablaba de fuerza teórica. La fuerza no el más alta o más baja haya agua por medio o no.

No se acepta de buena gana, pero es posible que siendo atacado por A, se avasalle a B (siempre cumpliendo todos los requisitos) para que le salve la vida. Y que esto no pueda hacerse solo porque no haya fronteras terrestres no parece lógico. Igual solo les separa una casilla de agua.

Por otro lado, también hablaba de cuando una civ avasalla a otra estando todos en paz con todos. Que se puede esgrimir el argumento de amenaza de que si no lo aceptaba le atacaría. Pero en este caso entramos en un terreno de apertura a triquiñuelas que no puede demostrar nadie y que se podría dar el caso que contempla el reglamento de alianza disfrazada de vasallaje no pudiendo nadie poder demostrar lo contrario. Pienso que los vasallajes en los que todos están en paz con todos no se deberían permitir. Un vasallo debe hacerse vasallo cuando físicamente y no teóricamente corre peligro de exterminación y no solo por simples e infundadas amenazas.

[astrologix]

En cuanto a la verificación de los números, las relaciones de ciudades, territorio y fuerza son verificables in-game antes de firmar cualquier vasallaje, ya sea por capitulación o por conveniencia.

La pantalla F9 da números precisos en cuanto a territorio y ejército. Ambos jugadores tendrán que cotejarlos antes de proponer o firmar el vasallaje.

Jugadores externos pueden estimar las fuerzas con las estadísticas de la web. Y en última instancia, si hay impugnación, el administrador puede verificar todos los parámetros.