Peticion de firmas para España en el CIV5

[DrGerry]

Apolítico: persona que pasa de la política y de ideales políticos hasta que pierde su trabajo, le suben todo tipo de impuestos y ve que tiene ni para llegar a mitad de mes.

Y si, siempre me ha ido mejor cuando políticas y economías de derecha han gobernado este pais


PD: joder, vaya post de GV, como para leérselo entero

¡Qué lástima! A mí me preocupa mi país, no mi bolsillo. Esa es la diferencia. No se es apolítico: se es de derecha pero con vergüenza de reconocerlo.

Sobre la Ley D'Hont: aquí produce el maravilloso fenómeno de romper el bipartidismo. Si yo no soy ni peronista ni radical y quiero votar al Partido de la Concha de tu Herman Revolucionario, si logramos los suficientes votos tenemos un diputado. Sin ley D'Hont, sólo entran los de los dos grandes, es decir, una mierda.

Lástima que la nueva ley de partidos políticos va un poco en ese sentido.

[SAMUEL2904]

...
Que post mas largo, ...

Y aun así vale la pena leerlo.

Yo no puedo contradecir a GV y por el contrario me parecen bastante razonables sus argumentos, encontrando mucha afinidad en lo que ha posteado.

Me gustaría leer la respuesta a ese post.

[Perseo_FIC]

¡Qué lástima! A mí me preocupa mi país, no mi bolsillo. Esa es la diferencia. No se es apolítico: se es de derecha pero con vergüenza de reconocerlo.

Sobre la Ley D'Hont: aquí produce el maravilloso fenómeno de romper el bipartidismo. Si yo no soy ni peronista ni radical y quiero votar al Partido de la Concha de tu Herman Revolucionario, si logramos los suficientes votos tenemos un diputado. Sin ley D'Hont, sólo entran los de los dos grandes, es decir, una mierda.

Lástima que la nueva ley de partidos políticos va un poco en ese sentido.

Claro, pero es que ahí reside el problema, en la dificultad de que eso suceda, cuando se fragmenta tanto el territorio electoral...

No es el mismo sistema que el usamericano, que lleva (por otros motivos) ésto al extremo, pero es a lo que tienden los sistemas electorales que niegan el 1:1...

[Fuser]

Y aun así vale la pena leerlo.

Yo no puedo contradecir a GV y por el contrario me parecen bastante razonables sus argumentos, encontrando mucha afinidad en lo que ha posteado.

Me gustaría leer la respuesta a ese post.

Coincido contigo.

[DrGerry]

¡Oops! Me equivoqué de hilo....

[palanx]

NOTA: Ah! Y los socialistas de verdad si son santos defensores de la verdad, la justicia y la libertad!? Ese es otro problema que se suma a la situación. Los socialistas de “verdad” continúan siendo humanos y cometen errores, nuevamente voy con la frase “pero lo peor de todo”, lo peor de todo es que no sabemos quienes son socialistas de verdad, porque entre los actuales socialistas existen muchos que son solo unos interesados

Pues si. Aunque cueste creerlo, acá en Venezuela vivimos esa situación, en mi “inocencia” voy a suponer que en otros países pasaran cosas parecidas

Totalmente de acuerdo, creo que en todas partes cuecen habas.

Impresionante post, debo reconocer que no puedo contradecirte en la mayoría de tus argumentos.

Con respecto a la libertad de expresión, aquí lo que nos viene llegando es que en los últimos años, ha intentado cerrar los medios que no le han convenido:

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/radio/medios-venezolanos-acusan-a-chavez-de-intentar-silenciar-a-la-prensa_OSSxgmYzzBF5nV02N9Q6F/

http://www.elheraldo.hn/content/view/full/129645

http://www.eluniversal.com/2010/03/22/pol_ava_sip-condena-acciones_22A3626491.shtml

http://georgeusparla.wordpress.com/2007/05/22/acerca-de-chavez-y-la-libertad-de-prensa/

http://www.infolatam.com/entrada/venezuela_gobierno_de_chavez_cierra_otra-18615.html

http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/4481/chavez-y-la-libertad-de-expresion/

http://www.elheraldo.hn/Mundo/Ediciones/2010/06/17/Noticias/Libertad-de-prensa-puede-empeorar-con-Chavez

http://www.laprensa.com.ni/2010/05/01/internacionales/23279

http://www.libertad-prensa.org/Director.aspx?P=articulo&A=260

http://www.diariocritico.com/2010/Enero/internacional/191504/venezuela-radio-caracas-chavez.html

http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090731/53756201042/hugo-chavez-cierra-33-emisoras-de-radio-y-un-canal-de-television-venezuela-washington-chavez-cnp-ame.html

Y sí, he encontrado alguna voz favorable al presidente, en concreto:

http://www.libertaddigital.com/mundo/moratinos-el-nivel-de-libertad-de-expresion-en-venezuela-es-satisfactorio-1276366699/

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=46553

http://lacolumnadecaricuaoopinion.blogspot.com/2010/02/carta-publica-de-nestor-francia-miembro.html

http://hl33.dinaserver.com/hosting/juantorreslopez.com/jtl//index.php?option=com_content&task=view&id=834&Itemid=114

La verdad es que para encontrar artículos a favor de Chávez hay que buscar a fondo. Uno de los que más me ha gustado es el análisis del prestigioso economista Vicenç Navarro en su blog:

http://www.vnavarro.org/?p=468

Está claro que la prensa europea presenta un sesgo importante y hay que saber lo que se está leyendo en cada momento, pero es que todas las veces que he visto al personaje en la TV me ha caído mal.
De acuerdo, es una opinión personal, “me cae mal”, como me cae mal Zapatero y me cae mal Rajoy, y me cae mal Sarkoz, y me caían mal Bush hijo y Bush padre… y eso no es un argumento para criticar la actuación de un dirigente político. (Por cierto, me estoy dando cuenta de que caen mal la inmensa mayoría de los políticos)

Por otra parte, he intentado informarme más a fondo sobre el tema y me ha gustado este comentario que cita históricamente el acceso al poder del dirigente en cuestión:

http://www.analitica.com/va/politica/opinion/1207707.asp

Creo que una persona que participa en un golpe de estado es difícil considerarle como presidente democrático. ¿Que ganó unas elecciones? Pues bueno… quizás aquí se explique mejor cómo ha sido su carrera política:

http://www.elcato.org/node/2352

En fin, que en tiempos de Franco aquí en España, la mayoría de la población estaba con él en su día, ya que daba la impresión de que sacaba al país del desastre de la guerra, y se arregló para infundir un sentimiento patriótico de adhesión y de ayuda a las clases pobres (era fácil, casi todo el mundo era pobre tras la guerra civil).
Políticamente no tienen comparación, ya que Franco era un dictador militar en toda regla, y Chávez es un presidente democrático, en principio. (También Hitler fue elegido democráticamente, y por supuesto tampoco quiero compararlo con él, no viene al caso y no tienen los mismos intereses).

Lo que quiero decir es que el tiempo juzgará los actos de Chávez, una vez que desaparezca del panorama político (¿quién está ahora a favor de Franco?). Ahora mismo lo que veo es un político populista que se las arregla para ganarse el favor de las clases más necesitadas y así mantenerse en el poder.
Pero esa es una opinión muy personal, que podría aplicar a otros cuantos políticos …

Y por cierto, creo que nos estamos saliendo del tema original

[kyuss]

¿Quién ha hablado del PC?

¿Y qué otras cosas hay aparte de derecha e izquierda? ¿El centro? Eso que no se sabe qué es, y que rápidamente cae del lado derecho? ¿O eso como Nick Clegg y sus liberal-demócratas -lobos con piel de cordero-, que son tan listos que aúpan al gobierno británico a ese partido que desmanteló la Sanidad Pública inglesa? Anda que...

Ah, he de decirte que, por suerte para mí, no tengo que ocultar ningún plumero, tengo un pensamiento de izquierdas y lo puedo decir con toda la dignidad del mundo.



No te contradigas, ¿quieres que manifieste mi opinión sobre tu tendencia política, esa que no conozco?

En ningún momento he hablado de tus ideas políticas.



¿Dónde se destapan abusos y corruptelas? En el Gobierno? En partidos como BNG, CiU, ERC, IU, PNV...?

Porque si vamos a hablar de hartazgos personales, yo estoy harto de que se meta en el mismo saco a todos los políticos, cosa que sólo beneficia a aquellos que viven de, se lucran de y corrompen a una profesión tan necesaria para una democracia.
¿Por qué sostienes ese dogma de la "desconfianza de la clase política", y no lo tratas de razonar, cambiándolo por "desconfianza en cierto partido político"?

Y repito, en ningún momento te he llamado fascista.







EDITO: Por cierto, mi subconsciente ha pasado por alto tu desafortunada equiparación entre el Partido Comunista de España y Falange. Creo que deberías instruirte un poco sobre la historia de cada una de estas dos organizaciones, y luego conformarte una idea. Te lo recomiendo.

-> que gracioso

No hace falta, gracias majo. Me parece que estás deduciendo que soy un fascista o voy en contra de la democracia o algo así al decirme que me afilie a la falange. La libertad tanto individual como colectiva no se sostiene con esta democracia, con éste sistema económico-político-social injusto, es mi opinión. Ahora que tu pienses por esto que acabo de decir que soy un facha o algo así pues vale. Lo que digo es que el sistema en su conjunto no me convence en absoluto.

Solo te he pedido respeto. No me digas que ame afilie a la falange. A que viene eso? te gusta faltar y provocar o qué?

Cuando alguien dice algo que no te gusta faltas? te consejo que aprendas algo de educación.

Ah y para instruirte, no hablo de centro, pero vamos si no lo pillas ese es tu problema. Sabes lo que es el anarquismo? Pues eso. Y por mí dejo el tema. Si quieres discutir con tranquilidad y sin perder las formas, lo hacemos por privado. Que te veo muy acalorado. Aprende a respetar las opiniones de los demás sin caer en las descalificaciones... que quedan muy feas hombre.

[palanx]

¡Qué lástima! A mí me preocupa mi país, no mi bolsillo. Esa es la diferencia. No se es apolítico: se es de derecha pero con vergüenza de reconocerlo.

En cuanto a la apolítica, a mi me preocupa muy poco que el partido en el poder diga que es de izquierdas o de derechas. Me fio de lo que pongan en su programa, y de la impresión que me dé el candidato.

Y a mi me preocupa mi país lo justo para que no perjudique mi situación personal. Lo siento mucho, pero mi sentimiento nacionalista es muy escaso.
Me siento español en la misma proporción que me siento vasco o europeo, pero me daría igual sentirme francés, o nigeriano. Me ha tocado ser español, pues estoy contento, como estaría en cualquier otro sitio.

En general me caen mal también los nacionalistas de cualquier tipo, y eso que vivo en medio de ellos...
Creo que los nacionalismos son causa de la mitad de los conflictos en la historia, y el dinero de la otra mitad (bueno, quizás 40-60%).

Y ya no hablaré más de política en este hilo, lo prometo .

[kyuss]

En cuanto a la apolítica, a mi me preocupa muy poco que el partido en el poder diga que es de izquierdas o de derechas. Me fio de lo que pongan en su programa, y de la impresión que me dé el candidato.

Y a mi me preocupa mi país lo justo para que no perjudique mi situación personal. Lo siento mucho, pero mi sentimiento nacionalista es muy escaso.
Me siento español en la misma proporción que me siento vasco o europeo, pero me daría igual sentirme francés, o nigeriano. Me ha tocado ser español, pues estoy contento, como estaría en cualquier otro sitio.

En general me caen mal también los nacionalistas de cualquier tipo, y eso que vivo en medio de ellos...
Creo que los nacionalismos son causa de la mitad de los conflictos en la historia, y el dinero de la otra mitad (bueno, quizás 40-60%).

Y ya no hablaré más de política en este hilo, lo prometo .

Bueno, ya lo ha dicho un compañero que la noción que tenemos de izquierdas en Europa no tiene que ver con la de América latina, y estoy de acuerdo.

Los nacionalismos son peligrosos si no se manejan con cuidado. Y sobre lo de izquierda do derechas pues bueno si todavia se piensa que existen pues guay. Que el PSOE es de izquierdas? yo creo que no. EL PP de derechas, según le dé, como tiene a tanta gente y abarca un espectro tan grande...

EN fin el típico bipartidismo espeso, corto de miras, pueril y forofo que reparten los nobles para amamantarnos. O conmigo o contra mí. Asi nos va.

PD: ya no hablo de política que no quiero discutir de mala gana.

Volviendo al tema del hilo. En los foros de 2K dicen que ya hay muchas civs europeas incluso hay uno que dice que como ya no hay religiones pues España no pinta mucho ya...

Curioso como un juego puede revelarte las percepciones externas sobre uno u otro país.

[koningtiger]

Tienes razón, lo que tambien tengo claro es que no voy a comprar ninguna civ si al final se paga a tanto la descarga. Como mucho me compraré el juego. Será mi humilde forma de protestar.

[Fuser]

No hace falta, gracias majo. Me parece que estás deduciendo que soy un fascista o voy en contra de la democracia o algo así al decirme que me afilie a la falange.

Tú lo has dicho: te parece que estoy deduciendo algo... Esa es tu opinión personal, pero te estás figurando una idea que no es. En fin, allá tú.

La libertad tanto individual como colectiva no se sostiene con esta democracia, con éste sistema económico-político-social injusto, es mi opinión.

Esto es lo que quería leer desde el principio, una argumentación sólida y coherente, que comparto al 100% contigo.
Pero tal y como lo expusiste en tu primera intervención, diciendo que la clase política es una m****a espichada en un palo, y que es un problema para este país... ese es exactamente el mismo razonamiento que comparte la ultraderecha. Porque tal y como están las cosas, la única manera de progresar es haciendo uso de la herramienta política. De lo contrario, enseguida aparece algún caudillo dispuesto a manejar el cotarro a su antojo. Y eso, la verdad, es bastante peor que lo que tenemos ahora.

Ahora que tu pienses por esto que acabo de decir que soy un facha o algo así pues vale.

Y dale...

Lo que digo es que el sistema en su conjunto no me convence en absoluto.

Pues ya somos dos. Pero la solución no es deshacerse de la clase política. Hay políticos muy buenos, que habría que ayudar a acceder a la maquinaria del Estado. Si excluimos a la clase política, insisto, ya sabes en qué terminaría esto. Sucedió repetidas veces en nuestra Historia reciente.

Solo te he pedido respeto. No me digas que me afilie a la falange. A que viene eso? te gusta faltar y provocar o qué?

Cuando alguien dice algo que no te gusta faltas? te consejo que aprendas algo de educación.

¿Pretendes que te pida excusas por algo que no he dicho, y que tú te has figurado? Sí así lo quieres, lo hago.

Ah y para instruirte, no hablo de centro, pero vamos si no lo pillas ese es tu problema. Sabes lo que es el anarquismo?

Dime cómo se podría aplicar a la política española de hoy día el ideario del anarquismo, y te ganarás mi admiración personal.
El anarquismo tuvo su época, pero ya hace casi un siglo que está desfasado. La sociedad ha avanzado demasiado para que se pretenda solucionar los problemas del hombre como unidad. Hay que pensar en Estados, no en personas. ¿Cómo se puede pretender libertar al hombre individualmente si existen naciones enteras maniatadas? ¿Cómo se puede pretender confiar en la propia voluntad personal para ser mejores? ¿Más libres? Sin un Estado que ampare a los menos favorecidos, el anarquismo provocaría las mayores desigualdades de la Historia. En mi opinión, el anarquismo no se sostiene en la teoría, y mucho menos en la praxis. Éste aplicado sería lo más parecido a la ley de la selva.
Es mi opinión.

Pues eso. Y por mí dejo el tema.

Yo también, porque estamos deformando un hilo que puede interesar a gente nueva, y esto puede asustar un poco.

Si quieres discutir con tranquilidad y sin perder las formas, lo hacemos por privado. Que te veo muy acalorado. Aprende a respetar las opiniones de los demás sin caer en las descalificaciones... que quedan muy feas hombre.

En fin, me parece que o no hemos estado navegando en el mismo hilo, o bien no soy el acalorado aquí.

[monozulu]

¡Qué lástima! A mí me preocupa mi país, no mi bolsillo. Esa es la diferencia. No se es apolítico: se es de derecha pero con vergüenza de reconocerlo.

Pfffff, perdona que me de la risa.
Si no te preocupa el bolsillo será que lo tienes bien lleno, pregunta a padres de familia por aquí que se han quedado sin trabajo y con hipotecas mastodónticas, con 3 ó 4 niños que tienen que comer todos los dias a ver si le preocupa más su bolsillo o su pais, conceptos íntimamente relacionados, por otro lado. Hipocresía no, por favor

Además si tu quieres que yo sea de derechas pues lo soy, lo pongo bien grande para que se vea: SOY DE DERECHAS, aunque curiosamente mis ideales ante la vida se acercan más al socialismo que a otra cosa.

Y ya voy a dejar de hablar de política que no es lo mio, ya que no se pueden hacer muchos chistes sobre ello

[Gigante Verde]

Vaya todo el mundo esta huyendo del tema politico

Para no "desvirtuar" mas el hilo, solo dire esto:

Palanx, vente a Venezuela un tiempo y mira por ti mismo como estan las cosas aqui

Cuando tenga tiempo para perder (y esto no tiene nada que ver con lo dicho por Palanx y demas, sino con el hecho de que escribo y escribo y por toda respuesta lo que recibo es mas articulos de la noble e inocente prensa mediatica ), me buscare algunas informaciones para postearlas aca en Poly, para ver que dicen

[Fuser]

Vaya todo el mundo esta huyendo del tema politico

No es que huyamos. Si fuese un hilo sobre Civ4 o cualquier otra cosa, pues no importaría demasiado llenarlo de desvíos temáticos, pero es que este hilo en concreto trata sobre algo relacionado con el Civ V, con lo que gente ajena al foro puede llegar aquí y encontrarse con que lo que presumía ser una noticia o algo relacionado con el último Civ, es un hilo sobre política. Y esto no es necesariamente peor que cualquier otra cosa, pero creo que causaría mala imagen al foro que, si uno entra buscando respuesta sobre algo, la cosa decaiga en otra muy diferente.

Personalmente me cuesta un huevo -y la yema del otro- cortar por lo sano y plantarme cuando sobre lo que se debate es sobre política, pero creo que aquí y ahora es lo mejor.

Podrías, en todo caso, abrir un hilo aparte dentro de poco con aquello que quieres postear sobre lo que hablaste. Estaría encantado de leerlo, ya lo sabes.

[Felipe II]

Pero no olvidemos la desproporción que hay... civilizaciones europeas llamémoslas "pro-yankis" a patadas: Alemania, Francia, Holanda, Inglaterra, por supuesto... los romanos, porque son el único imperio que reconocen aparte del francés y del inglés, pero digo yo ¿qué les costaba poner una civilización más para tenernos contentos? Porque lo que más me ha jodido del Civ, es que se las den incluyéndose como civilización histórica de la América del Norte y no a las civilizaciones nativas como los Sioux, los Apaches o los navajos... ¡si no sabeis ni hacer la O con un canutoooooo!