Peticion de firmas para España en el CIV5

[quiquejavi]

Perseo ha dado la clave. La maldita ley D'Hont. Hasta que no se suprima, en España seguirán mandando los partidos nacionalistas con sus chantajes a los partidos nacionales.
Es una vergüenza que unos votos valgan menos que otros. ¿Porqué no se hace un escrutinio nacional?
¿No quedamos en que "Un hombre= Un voto"?
Y respecto al "socialismo" del PSOE, en fin no me hagais reir...

[astrologix]

Perseo ha dado la clave. La maldita ley D'Hont. Hasta que no se suprima, en España seguirán mandando los partidos nacionalistas con sus chantajes a los partidos nacionales.
Es una vergüenza que unos votos valgan menos que otros. ¿Porqué no se hace un escrutinio nacional?
¿No quedamos en que "Un hombre= Un voto"?
Y respecto al "socialismo" del PSOE, en fin no me hagais reir...

Aqui en Suiza hace ya años que habríamos organizado un referendum para darle por saco a la ley D'Hont

Para cambiar cualquier cosa a la constitución basta con reunir 100.000 firmas de ciudadanos para ponerla a votación.

[Fuser]

Perseo ha dado la clave. La maldita ley D'Hont. Hasta que no se suprima, en España seguirán mandando los partidos nacionalistas con sus chantajes a los partidos nacionales.

Bueno, si tenemos en cuenta la progresión de nuestro país, cada vez se tiende más a una federalización del estado, donde cada autonomía tenga derechos y deberes, reguladas desde un gobierno central. Esto es un acierto, según mi opinión, pero hay que tener claras cuáles son las competencias de cada uno en este caso.

Si hay partidos regionales que chantajean al gobierno central, es porque éste hace políticas que permiten ese chantaje, de lo contrario no podría suceder. Lo que ocurre es que todavía estamos muy al comienzo en esto de la federalización...

[koningtiger]

Sin ánimo de ofender, sabeis qué gobiernos socialistas quedan en la UE?

P......., E..... y G.....

Casualidad? Los límites de la realidad? El destino?

Btw, como hemos acabado hablando de esto?

[kyuss]

Sobre el tema principal del tópic, pues sí me gustaría que estuviera España, pero como decís, prefiero que estén todas correctamente balanceadas y luego "si eso" pues que la incluyan.

Pero de ahí a montar un cirio pq España no está en el juego, pues como que no. Tampoco trago a los anglos "odia-españas". Daros un paseo por el foro oficial de 2Kgames...

Respecto al tema político, pues que decir, no tengo ninguna confianza en la totalidad de la clase política, para mí son un problema. El exceso de cargos, organismos duplicados en las autonomías, sistema electoral injusto. Yo hace tiemp que deje de tener esperanzas en una regeneración positiva y atónoma de la situación de España.

Pero aunque sea algo circunstancial me gusta/aprecio mi país.

[Perseo_FIC]

Bueno, si tenemos en cuenta la progresión de nuestro país, cada vez se tiende más a una federalización del estado, donde cada autonomía tenga derechos y deberes, reguladas desde un gobierno central. Esto es un acierto, según mi opinión, pero hay que tener claras cuáles son las competencias de cada uno en este caso.

Si hay partidos regionales que chantajean al gobierno central, es porque éste hace políticas que permiten ese chantaje, de lo contrario no podría suceder. Lo que ocurre es que todavía estamos muy al comienzo en esto de la federalización...

Hombre, que por ejemplo el Senado fuera una Cámara donde se eligieran los senadores por regiones, pues hasta lo vería bien.

Pero que los diputados del Parlamento se elijan por provincias...

Solo hay que ver esto, para ver p.ej. de qué se queja quiquejavi: http://www.elpais.com/especial/elecciones-generales/

IU -> 963.040 votos -> 2 escaños.
EAJ-PNV -> 303.246 -> 6 escaños.

¡¡¡MENOS DE UN TERCIO DE LOS VOTOS, EL TRIPLE DE ESCAÑOS!!!

[Fuser]

Sin ánimo de ofender, sabeis qué gobiernos socialistas quedan en la UE?

P......., E..... y G.....

Casualidad? Los límites de la realidad? El destino?

Btw, como hemos acabado hablando de esto?

Portugal y Grecia acaban de elegir a los socialdemócratas, y por cierto, en el caso griego, fue la derecha la que mintió en sus cuentas.

El que te lea pensará que los socialistas llevan hundiendo a estos dos países durante décadas.

Seamos honestos: esta crisis no es culpa de gobiernos locales. Lo hemos repetido hasta la saciedad.



@Kyuss: Si no te gusta la clase política, y para tí es un problema, ya sabes, afíliate a Falange y apúntate a algún golpe de Estado, seguramente te iría mejor...

[koningtiger]

Es la virtud de tergiversar los datos sin llegar a mentir, lo que hacen casi todos los periodicos.

[Fuser]

Ahí le has "dao"...

[kyuss]

Fuser:

Y si me afilio a no sé... el Partido comunista? se te ve el plumero. Hay mas cosas aparte de derecha/izquierda y el pueril comentario de Derecha: mala, Izquierda: buena.

Pero vamos no tienes ni idea de mi tendencia política por lo que te rogaría que si tienes una opinión la manifiestes con educacion y RESPETO.

Mi argumentación se basa en la política española por si no lo sabías. Y estoy un poco harto como día sí día también se destapan abusos y corruptelas, si a tí esto no te genera desconfianza muy bien, pero por que a mi me la dé no me taches de facha ¿vale?.

PD: y falangista no soy ni lo seré nunca

[Dreyius]

Seamos honestos: esta crisis no es culpa de gobiernos locales. Lo hemos repetido hasta la saciedad.

La culpa de la crisis no, pero hay formas y formas de sobrellevarla.

Podría empezar hablando por las tropecientas veces que el señor zp nego la llegada de la crisis y paso de tomar medidas preventivas... pero para que... si nos ponemos a hablar, no hay megas en internet para comentar todas las barbaridades de este gobierno.

[Gigante Verde]

Pues aparte de la soberbia, los ataques a la libertad de expresión en su país, y de las acciones "pintorescas" que se muestran en cualquier TV por lo menos aquí en España, se puede buscar un poco de información en Internet
...

A ver si ahora va a resultar que es el salvador de América

- Pues si, el hombre es soberbio.
Se supone que el Presidente de la República, el gobernante de millones debe ser alguien servil y falto de carácter? Debe poner cara de pollito mojado?

No se supone que por ser presidente deba ser soberbio, pero entre un muñequito controlado por intereses ocultos y este soberbio, me basta con no escucharlo cuando esta pegado en sus cadenas televisivas/radiales



- Cuales ataques a la libertad de expresión? Puedes darme un ejemplo por favor?

Esos famosos ataques a la libertad de expresión han sido llevados a entes internacionales, sabes la respuesta que han dado esos entes?

Pues los malvados y demoniacos entes internacionales que han dado respuesta han fallado a favor de Chavez



- Sus acciones son pintorescas, pues si, en especial las que muestran las televisoras y medios de comunicación. Has averiguado como son las acciones que no muestran? pues no, precisamente porque no las muestran



- Lo de Salvador de América:
Pues no se como habrá sido el proceso de integración de Europa, quienes habrán sido sus protagonistas, pero acá en América (latina ), Chavez a asumido ese protagonismo... el tipo es malo por hacer eso?

Lo cierto, es que una integración Americana (latina ) es algo que representa un bien a nuestras naciones, al menos esa es la motivacion primordial, pero por desgracia, lo que significa una bien o mejora para un grupo de países puede significar problemas o perdida de ciertas ventajas para otros países, y como eso no le conviene algunos por alli, fijate que esos mismos están tratando de que no ocurra, quizas sean aquellos a los que tu consideras los "buenos"

(Digo, si Chavez es el malo, los que están en contra son los buenos, ¿no?)



Ahora con los artículos, vayamos por partes, que prácticamente es ahora que he podido leer y revisar lo que coloco palanx hace unos días.:

http://www.analitica.com/bitblioteca/hchavez/terrorismo_de_estado.asp

Esto es de 1992, el hombre indica que si no se toman ciertas acciones nos arriesgamos a una guerra civil, para ese momento o periodo de tiempo. La guerra civil no se dio, pero que cosas, se tomaron acciones muy parecidas a las que indicaba para que la guerra civil no se diera (casualidad, ¿verdad?): Fue depuesto el presidente de la república en ese momento, y aunque no se formo una junta patriótica civil-militar, El sistema legislativo de Venezuela vino a ocupar esa función y luego se coloco en el cargo de presidente de la república a Ramón J Velázquez, con lo que se presento “Un Gobierno de Transición”. Te aseguro que esas acciones de “despertar de conciencia” por parte de los políticos evitaron que se diera un escenario mas violento en el país. De hecho, para cuando Rafael Caldera asume el poder (por segunda vez electo presidente) de Venezuela, contaba con mucho apoyo del pueblo (el chiripero, como vino a ser llamado en ese momento). Adivina porque Caldera gano la Presidencia? … Adivinaste! Porque Caldera decía que Chavez tenia razón en los motivos que lo llevaron a la intentona de golpe de estado! (Por supuesto, no en la aplicación del método pero si en las razones). Durante esos años se vio a Caldera “luchando” por el país llegando incluso a amenazar con disolver el Congreso sino lo apoyaban, ya que él contaba con el apoyo que necesitaba: El apoyo del pueblo que queria cambios y mejoras

NOTA: Caldera pudo (y según los entendidos) haber inhabilitado políticamente a Chavez, con esto, Chavez nunca podría haber participado en ningún tipo de puesto Gubernamental, no podría ni haberse propuesto ni para concejal. Sin embargo, Caldera no lo hizo, porque no le convenía ante el pueblo, es mas, Chavez recibió el indulto Presidencial porque a Caldera le convenía para seguirse viendo bien con el pueblo. Estas acciones le aseguraron algunos años de “buen gobierno” a Caldera jejeje

NOTA: La constituyente no se llevo a cabo en esos años, pero cuando Chavez gano la presidencia, se realizo. Se modifico la constitución, y aunque ahora no tengo a mano las fuentes, recuerdo que se dijo que la nueva Constitución de Venezuela era “una de las mejores y la más moderna del mundo”

Ahora una pregunta palanx, a la vista de los hechos históricos, ¿cual es la parte de ese articulo o de los hechos ocurridos después te hace ver a Chavez como lo peor de lo peor?

http://www.liberalismo.org/articulo/365/33/resultados/chavismo/

Ok, este articulo asegura que los anteriores gobiernos de Venezuela eran “socialistas”, pero hombre, cuanta gente considera que Venezuela era “capitalista” antes de que llegara Chavez?

Entonces, si nosotros ya éramos socialistas antes de Chavez, cual es el problema de que sigamos siendo socialistas con Chavez? Porque forman tanto alboroto de que Chavez diga que Venezuela ahora es socialista?

Suena un poco a contradicción, ¿verdad?

Ahora, ¿qué es socialismo? Buscando en el diccionario de la RAE encuentro lo siguiente:
Sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.

Ok, basado en este concepto, pregunto: ¿nosotros los venezolanos somos socialistas desde que época?



Ahora, otra definición de la RAE:

SocialDemocracia: Cada uno de los sistemas derivados del socialismo que, al renunciar a la propiedad pública de los medios de producción, aunque no a su regulación y control, tienden a confundirse con el estado de bienestar capitalista.

Ok, con este concepto, resulta que no éramos capitalistas antes, sino socialdemócratas, aja, muy bien, pero resulta que por definición (revisa la actual constitución de Venezuela), Nosotros somos ahora socialdemócratas… ¿? Entonces no hemos cambiado!!!… Vuelvo a preguntarme de nuevo porque forman tanto alboroto ahora porque seamos socialdemócratas…

NOTA: Y si por definición no te basta, pues vente a echar un vistazo a Venezuela y veras que también en “función” somos socialdemócratas en estos momentos.

NOTA: Pues sip, yo soy uno de los confundidos que cree que en gobiernos anteriores, éramos capitalistas Y lo peor de todo es que aun sigo creyendo que somos capitalistas!!! (Existe una transición, o más bien intento de transición por parte de Chavez, hacia el Socialdemocracia, el socialismo del siglo XXI como el lo llama)

Con respecto a las cantidades, la gastadera de plata, los porcentajes de participación y demás, en vez de pasarme años discutiendo que tal cifra significa esto, que esta encuesta se hizo en tal ambiente, etc, etc. Te digo que lo mejor es que tu mismo revises las cifras de los entes gubernamentales y demás entes no gubernamentales que consideres serios. Y LUEGO, revises las condiciones en que se tomaron esas cifras y hagas tus propios análisis.


Otra NOTA: Con respecto a que si éramos socialistas antes, te diré algo, Chavez esta rodeado de Adecos y Copeyanos - designaciones de las personas que pertenecen o pertenecían a los Partidos Acción Democrática (AD) y Comité de Organización Política Electoral Independiente (COPEI) - los dos partidos
que gobernaron en Venezuela durante 40 años de Democracia pre-Chavez. Dejo a la imaginación la respuesta de la siguiente pregunta: ¿Acaso los anteriores Adecos y Copeyanos que ahora están en el gobierno, cumpliran fielmente las instrucciones dadas por el presidente con el supremo objetivo de llevar a buen puerto al Socialismo Venezolano? ¿o actuaran según como les convenga?


Como me da flojera buscar el post que coloque hace unos años aquí, voy a volver a re-escribir mis palabras:

“Cuando era niño, pensaba que el Presidente de la República debía arreglar los problemas del País y mejorar nuestra vida.
Cuando era muchacho, pensaba que el Presidente de la República y los demás representantes electos para cargos de gobierno debían arreglar los problemas del País y mejorar nuestras vidas.
Ahora que soy adulto, sé que los problemas del País y el mejoramiento de nuestra vida lo debemos hacer TODOS”


Actualmente, la mayoría de la población venezolana espera que El Presidente (y los demás que están gobernando) arreglen todos los problemas y mejoren nuestra vida, nada de extrañar en esto, supongo que en otros países ocurrirá lo mismo, los pueblos esperan que sus gobernantes arreglen los problemas y le mejoren la vida. Volviendo al caso de Venezuela: YO, Gigante Verde, te diré que hay muchos de los que están gobernando aquí (o participando de alguna manera en el gobierno) no tienen intenciones de arreglar nada, sino más bien de empeorar las cosas… a esto le llaman ¿juego político? ¿conveniencia política? Acá tenemos eso, gente que trabaja, que se esfuerza porque salgan mal las cosas, no porque Chavez y el Socialismo sean el mal encarnado, no porque ellos sean los defensores de la verdad, la justicia y la libertad, sino simplemente porque les conviene. Lo triste de todo esto, es que es muy fácil que los esfuerzos de estas personas tengan resultados exitosos (Yo lo veo todos los días)

NOTA: Ah! Y los socialistas de verdad si son santos defensores de la verdad, la justicia y la libertad!? Ese es otro problema que se suma a la situación. Los socialistas de “verdad” continúan siendo humanos y cometen errores, nuevamente voy con la frase “pero lo peor de todo”, lo peor de todo es que no sabemos quienes son socialistas de verdad, porque entre los actuales socialistas existen muchos que son solo unos interesados

Pues si. Aunque cueste creerlo, acá en Venezuela vivimos esa situación, en mi “inocencia” voy a suponer que en otros países pasaran cosas parecidas

http://www.infobae.com/mundo/521816-0-0-Las-protestas-contra-Hugo-Chavez-ya-llegaron-Sudafrica

Interesante lo de la tarjeta roja

Supongo que como fue en Sudáfrica, palanx pensara que lo hicieron un grupo de esforzados venezolanos que reunieron su platica para poder viajar hasta allá y no gente de dinero con sus propios intereses. Y claro, supongo que de haber sido al contrario, que la pancarta hubiese sido de apoyo a Chavez, entonces habrían sido los sicarios bien pagados del gobierno los que viajaron a Sudáfrica a colocarla.

Por supuesto, todo esto son suposiciones (valga la redundancia ) que yo hayo sobre lo que pensara palanx… puedo estar totalmente equivocado

Yo lo que hago es preguntarme lo siguiente:

¿Acaso Venezuela es el único país donde existe oposición al gobierno?

¿Puedo asumir yo que bajo la misma premisa, al haber visto en alguna parte protestas contra Barack Omaba, el tipo es un dictador? Si es así, gente del mundo! Unámonos para salvar a los Estadounidenses! Los pobres están viviendo bajo una terrible dictadura!

Tomo a USA como ejemplo porque quiero, pero si en alguno otro país, como Argentina, Chile, México, Paraguay y España existen protestas en contra del gobierno, pues podemos unirnos para sacar a esos malvados dictadores que están atropellando a sus pueblos!


NOTA: Va a resultar ser que en todo el mundo no existe un solo gobierno “democrático”

http://theamericano.com/2010/03/30/en-venezuela-ni-los-pobres-quieren-ya-a-hugo-chavez/

Bueno, a Chavez le bajo el apoyo popular, eso es un hecho…

Que la popularidad de Chavez es ahora de 30 %, pues si… Que el hombre es un malvado o un dictador o quien sabe que clase de demonio por eso, pues…

Acá entre nos, que porcentaje de popularidad tienen en estos momentos los gobernantes de Argentina, Chile, Paraguay y España?

Por cierto, el mismo articulo explica en buena parte el porque de la disminución de la popularidad de Chavez. Como todo reportaje de un medio de comunicación muestra la información siguiendo una tendencia, ojo, no quiero decir que sea una mala tendencia, solo quiero dejar en claro que sigue una tendencia





Los dos últimos artículos no he podido leerlos, así que no opino de ellos ahora.


Palanx, hazme un favor, veo que has colocado acá 6 artículos que hablan de lo malo que es Chavez, ahora demuéstrame que has estudiado ambos lados de la moneda Posteame acá 3 artículos que hablen bien de Chavez y con los cuales estes de acuerdo… Digo, porque supongo que has estudiado ambos lados de esta moneda y luego decidiste que el lado malo pesaba mas que el lado bueno… o es que piensas que el Presidenete de Venezuela es un ser demoniaco super malvado dispuesto a destruir al mundo y por tanto no puede tener ni una pizca de algo bueno!



Que post mas largo, seguro que cuando le de a … me va a salir diciendo que ya estoy offline de Poly, así que mejor lo tengo en el portapapeles para no perderlo

[monozulu]

Apolítico = Ciudadano que no asume su responsabilidad y favorece a la derecha

Apolítico: persona que pasa de la política y de ideales políticos hasta que pierde su trabajo, le suben todo tipo de impuestos y ve que tiene ni para llegar a mitad de mes.

Y si, siempre me ha ido mejor cuando políticas y economías de derecha han gobernado este pais


PD: joder, vaya post de GV, como para leérselo entero

[Gigante Verde]

PD: joder, vaya post de GV, como para leérselo entero

Es que cuando enfilo las baterias, pego con todo

[Fuser]

Fuser:

Y si me afilio a no sé... el Partido comunista? se te ve el plumero. Hay mas cosas aparte de derecha/izquierda y el pueril comentario de Derecha: mala, Izquierda: buena.

¿Quién ha hablado del PC?

¿Y qué otras cosas hay aparte de derecha e izquierda? ¿El centro? Eso que no se sabe qué es, y que rápidamente cae del lado derecho? ¿O eso como Nick Clegg y sus liberal-demócratas -lobos con piel de cordero-, que son tan listos que aúpan al gobierno británico a ese partido que desmanteló la Sanidad Pública inglesa? Anda que...

Ah, he de decirte que, por suerte para mí, no tengo que ocultar ningún plumero, tengo un pensamiento de izquierdas y lo puedo decir con toda la dignidad del mundo.

Pero vamos no tienes ni idea de mi tendencia política por lo que te rogaría que si tienes una opinión la manifiestes con educacion y RESPETO.

No te contradigas, ¿quieres que manifieste mi opinión sobre tu tendencia política, esa que no conozco?

En ningún momento he hablado de tus ideas políticas.

Mi argumentación se basa en la política española por si no lo sabías. Y estoy un poco harto como día sí día también se destapan abusos y corruptelas, si a tí esto no te genera desconfianza muy bien, pero por que a mi me la dé no me taches de facha ¿vale?.

¿Dónde se destapan abusos y corruptelas? En el Gobierno? En partidos como BNG, CiU, ERC, IU, PNV...?

Porque si vamos a hablar de hartazgos personales, yo estoy harto de que se meta en el mismo saco a todos los políticos, cosa que sólo beneficia a aquellos que viven de, se lucran de y corrompen a una profesión tan necesaria para una democracia.
¿Por qué sostienes ese dogma de la "desconfianza de la clase política", y no lo tratas de razonar, cambiándolo por "desconfianza en cierto partido político"?

Y repito, en ningún momento te he llamado fascista.

PD: y falangista no soy ni lo seré nunca

EDITO: Por cierto, mi subconsciente ha pasado por alto tu desafortunada equiparación entre el Partido Comunista de España y Falange. Creo que deberías instruirte un poco sobre la historia de cada una de estas dos organizaciones, y luego conformarte una idea. Te lo recomiendo.