¿Teneis una parte favorita del juego?

[Fuser]

En un sistema socialista no hay division de clases.

SIEMPRE hay división de clases. El que es burócrata no se rompe la espalda cavando para plantar patatas, y viceversa. En cierta forma es necesaria una clasificación del trabajo en la sociedad, sino todos seríamos altos ejecutivos con yate.

Por otra parte, considero que, en la vida real, se podría crear una nación con Propiedad Estatal + Sufragio Universal. La propiedad estatal ortodoxa está demostrado que no es viable, pero una propiedad estatal del siglo XXI sí es posible, de hecho considero que sería lo más efectivo para el buen futuro de cualquier país.

Además, si lo que queremos es emular en el Civ4 un estado similar a lo que fue la URRSS, no creo que la Libertad Religiosa sea lo más indicado en ese ámbito. Anda que no hubo persecución por tener una Biblia en casa... El Paganismo sería lo que habría que elegir.

Para terminar, en mi forma de jugar una partida "real" en el Civ4, elegiría las siguientes características para mi país ideal:

- Sufragio Universal
- Patria/Libertad de Expresión (¿sería posible?)
- Emancipación
- Propiedad Estatal
- Paganismo

[jasev]

Y por que la sorpresa?


En un sistema socialista se busca que todos tengan educacion y sean productivos en diversos sectores de trabajo.

No es lo mismo sistema de castas que clases sociales, y mucho menos que los sectores productivos. El sistema de castas es, por definición, impermeable: no se pasa de una casta a otra a menos que ocurra algo extraordinario. Los hijos de una casta morirán siendo miembros de esa casta y lo mismo para los hijos de éstos.

En un sistema capitalista, con formación, esfuerzo y suerte es posible que un individuo pase de una clase a otra.

En un sistema comunista esto es más complicado, puesto que cada individuo es un engranaje en la maquinaria del estado y el progreso social es casi indeseable; a cambio, los hijos de ese individuo nacen sin clase asignada y serán ellos con sus aptitudes los que determinen en qué clase acabarán.

[Gigante Verde]

En un sistema socialista no hay division de clases.

cxlau, que sistema socialista es ese? ya Fuser te respondio en una buena parte, pero lo cierto es que en un sistema socialista ideal, lo correcto es que todos participen ya sea en mayor o menor grado en actividades comunes a toda la sociedad

No es lo mismo sistema de castas que clases sociales, y mucho menos que los sectores productivos. El sistema de castas es, por definición, impermeable: no se pasa de una casta a otra a menos que ocurra algo extraordinario. Los hijos de una casta morirán siendo miembros de esa casta y lo mismo para los hijos de éstos.

Pues veran, en el juego, que es de lo que estoy hablando, para un sistema socialista aplica mas sistema de castas (como lo llaman en el juego), que otra cosa

En un sistema comunista esto es más complicado, puesto que cada individuo es un engranaje en la maquinaria del estado y el progreso social es casi indeseable; a cambio, los hijos de ese individuo nacen sin clase asignada y serán ellos con sus aptitudes los que determinen en qué clase acabarán.

Pues yo estoy hablando de un sistema Socialista, no comunista. Pero igual tienes razon en lo ultimo que dijiste, las personas al nacer seleccionan la clase a las que quieren pertenecer por medio de sus aptitudes (aunque claro, esto es practicamente igual en el sistema capitalista)

[Pedro Manuel]

edad media y edad antigua, sobretodo en la antigua porque es cuando uno se está expandiendo, edad en donde todo depende de la manera como se construyan las mejoras, una mina aquí, una villa allá, es la edad decisiva, mi forma de jugar es relativamente sencilla en el inicio, transformo mi capital y segunda ciudad fundada en verdaderos centros industriales, (gran cantidad de martillos) en la capital me dedico a construir un granero, cuartel y luego arquero -> colono -> trabajador, de manera continua, mientras que en mi segunda ciudad la transformo en un gigantesco cuartel de produccion de unidades militares, hasta terminar mi expansión, sino ha habido guerra alguna antes de terminar de expandirme (cosa que es rara), me dedico a conquistar al vecino mas débil con las unidades militares sobrantes, no sin antes verificar relaciones, la religion es un factor muy importante antes de declarar guerra en la edad antigua y media, tecnologías imprescindibles en esas épocas (como opinión personal) mampostería para la construccion de murallas e ingeniería para la construcción de castillos.

[Perseo_FIC]

Pues yo a murallas y castillos (éstos especialmente), nunca les he dado el valor que (quizás ) se merecen...

[jasev]

Pues yo estoy hablando de un sistema Socialista, no comunista.

Semántica. Todas las implementaciones del socialismo que se han producido en el mundo hasta la fecha han sido sistemas comunistas.

Pero igual tienes razon en lo ultimo que dijiste, las personas al nacer seleccionan la clase a las que quieren pertenecer por medio de sus aptitudes (aunque claro, esto es practicamente igual en el sistema capitalista)

En un sistema capitalista las personas pueden moverse de clase con cierta facilidad de acuerdo con sus aptitudes, pero nacen con el condicionamiento de la educación: sólo los hijos de la élite tienen acceso a la mejor educación (los colegios privados más exclusivos, las mejores universidades...). Los hijos de los ricos, por botarates que sean, muy raramente acaban poniendo ladrillos en una obra.

[DrGerry]

Comunismo: Sociedad sin clases antagónicas Y SIN ESTADO (definición de Carlos Marx).

¿Qué países no tuvieron Estado?

[jasev]

Comunismo: Sociedad sin clases antagónicas Y SIN ESTADO (definición de Carlos Marx).

¿Qué países no tuvieron Estado?

Podríamos discutir de nombrecitos durante días, Gerar, pero hubo varios estados que se llamaron a sí mismos comunistas y que no cumplían la definición de Marx. Tú lo sabes, yo lo sé, ambos sabemos que hablamos de lo mismo, así que paso de discutir contigo sólo porque te apetezca tocar las narices

[Fuser]

Por eso el comunismo "a rajatabla" no es viable, y sí lo es el socialismo del siglo XXI.

[Gigante Verde]

Semántica. Todas las implementaciones del socialismo que se han producido en el mundo hasta la fecha han sido sistemas comunistas.

Mas semantica, yo estoy hablando del sistema socialista ideal, y de como comprobar su realizacion en el juego; que los experimentos llevados a cabo en la vida real sean comunistas o no, no tienen nada que ver



PD: Jeje, y yo que pensaba Jasev que tu querias tocarme las narices a mi con la semantica, y te esta saliendo el tiro por la culata con Gerard

[jasev]

PD: Jeje, y yo que pensaba Jasev que tu querias tocarme las narices a mi con la semantica, y te esta saliendo el tiro por la culata con Gerard

¿Yo? A mí me da igual, precisamente lo que intentaba era evitar una discusión acerca de si se llama A o B.

[quiquejavi]

Esto se anima
Casi parece uno de los antiguos threads...

[Gigante Verde]

Esto se anima
Casi parece uno de los antiguos threads...

Esa es (parte de) la idea


Por supuesto, sin dejar que la cuestion sea on-topic


PD: En estos dias voy a echarme una partida para ver que tan aplicable es el sistema socialista en el juego, a priori, imagino que el resultado puede ser victoria por cultura

[DrGerry]

Nunca se llamaron a sí mismos Comunistas. Eran los otros quienes los llamaban comunistas porque estaban gobernados por el Partido Comunista. En esos países se decía que el régimen era el "Socialismo Real".

Es como decir que EEUU ahora es una "Democracia" y antes era una "República" o España ahora es "Socialista" y antes un conjunto de Aznos

[Estilpón]

Creo que la denominación más usual era "democracias populares"