No se porque

[Chiqui]

Segun los datos que presentas Andalucia tiene 2 por detrás (o sea es la 17 de 19 en el ranking). Segun como se lea, eso respalda las tesis del otro lado.

[Thorgal]

@Marcosoy: Bienvenido, paisano. Y escribe bien hombreeee, que mola mazo.

@Esteban5, es cierto lo que dices. A casi todos se nos ha enseñado a escribir en la escuela, que es lo que reflejan tus números (que me parecen altísimos de todas formas , seguramente esos porcentajes están alimentados principalmente por personas mayores de 60 años o así).

Pero cuidado, ése no es el problema. Monozulu ha dicho que Andalucía tiene "el mayor índice de analfabetización", no "el más bajo índice de alfabetización". No sé si lo ha hecho adrede o no pero, aunque no esté en el diccionario, la palabra "analfabetización" puede ser la más exacta para describir la situación. Parece que muchos han sufrido un proceso de "analfabetización" por las causas que sean, y aun sabiendo leer y escribir han llegado a ser "analfabetos funcionales" como se les llama ahora. Y son realmente abundantes.

Y también soy un andaluz, y por mi trabajo en la administración, de cara al público, trato con decenas de personas todos los días. Muchas de las cuales son incapaces de escribir nada más allá de su nombre en un formulario.

Pero cuidado, estamos hablando mucho de Andalucia por aquí, autoflagelándonos, alimentando el tópico y tal... Habría que ver como andan en otras comunidades en este tema...

[Claux]

Ehhh!!
No entiendo, esa tasa de analfabetismo es mas alta que la mi provincia (Chaco) que es a su vez la mas elevada de mi pais.

[koningtiger]

Hola. No intervengo nunca en este foro, aunque no hay día en que no entre a leer. Para un amante del civ como yo, es realmente interesante lo que escribís.
Me he decidido a postear porque en este hilo se ha vertido una inexactitud, y todo el mundo parece darla por sentada.
Andalucía no es el culo de Europa en cuanto a analfabetización. Su situación educativa no es buena, evidentemente, pero no es el "farolillo rojo" de la clasificación. Sin ir más lejos, en la misma España hay varias regiones que están por detrás en cuanto a porcentajes. Estos son algunos datos:

Andalucía: 18,05% de adultos analfabetos de 16 años o más.
Castilla la Mancha: 20,22% de lo mismo.
Extremadura: 21,72% de lo mismo.

Estos son datos de la Encuesta de Indicadores Sociales del Instituto Nacional de Estadística 2006 (último informe). Para quien quiera comprobarlos, están a disposición pública aquí, en el apartado de educación: http://www.ine.es/daco/daco42/sociales06/sociales.htm
Soy andaluz y he trabajado demasiados años en el Ine como para dejar pasar esto.
Un saludo y seguid dándole vida a este foro tan magnífico.

Madre mía como te pillen Astro, Jm y compañía, un trabajador del INE con todas sus posibilidades para sacar estadísticas de los Pitboss, Progressive, etc...no te dejarán escapar. A ver si te animas y participas más hombre, que aquí somos cuatro gatos, aunque ultimamente esto se está animando.

[koningtiger]

Pero cuidado, estamos hablando mucho de Andalucia por aquí, autoflagelándonos, alimentando el tópico y tal... Habría que ver como andan en otras comunidades en este tema...

Pues igual de mal, ya que el problema no es Andalucia, sino los SMS, los chats y los "manda tu comentario al 54321" sobre el tema chorra que nos ocupa.

Es curioso que siempre acabamos hablando de lo mismo.

[Esteban5]

Chiqui:
Es una mala posición, claro que sí. He tratado únicamente de desmontar ese tópicazo de que los andaluces somos analfabetos por naturaleza. No somos los últimos en España y España no es la última en Europa.
Thorgal y Clxlau:
Los datos están referidos a personas mayores de 16 años. Entre los menores de esa edad, la proporción es bastante menor. No sé si monozulú se refería a analfabetos funcionales, ésa evidentemente sería otra estadística.
Koningtiger:
Jejeje... Dejé el Ine por la música, fíjate que cambio. No quisiera volver a los números, ni siquiera por el civ.

[monozulu]

Cuidado con las estadísticas que pueden ser manipuladas a voluntad para reflejar los datos que uno desee. De hecho mi afirmación venía como consecuencia de palabras de un amigo, que se está preparando unas oposiciones a profesor y donde su padre y sus dos hermanos lo son hace tiempo, no me baso en números ninguno, pero si el me lo dice que lo está estudiando ahora mismo me lo creo

Y si analizas esos datos y extrapolamos:

Andalucía: 18,05% (8.202.220 hab.) --> 1.480.500 hab.
Castilla la Mancha: 20,22% (2.043.100 hab.) --> 413.114 hab.
Extremadura: 21,72% (1.097.744 hab.) --> 238.429 hab.

Como ves Andalucia es la región con más analfabetos de toda España, con bastante diferencia además, por tratarse de la más poblada, quizás ese amigo mio se refería a este dato y no al porcentaje de analfabetización.

Y ahora el típico ejemplo estadístico que se pone siempre para que vean como se distorsionan las cosas si se quiere:

Yo me como un pollo entero y quedo completamente saciado, tú, por el contrario no has probado bocado y seguramente mueras de hambre, a efectos estadísticos nos hemos comido medio pollo cada uno y ninguno de los dos tendrá problemas alimenticios, cosa muy distinta a la realidad.
Como ven todo es del color del cristal (estadístico) con que se mire

[monozulu]

Y si quieren tablas, ahí va una de alfabetización esperada (en %) de 33 paises europeos:

Lituania 98
Letonia 100
Estonia 100
Hungría 99
Rusia 98
Eslovenia 99
Finlandia 100
Ucrania 98
Belarus 98
Austria 99
Dinamarca 99
Suiza 99
Francia 99
Rep. Checa 99
Moldavia 96
Bélgica 99
Bulgaria 98
Polonia 99
Noruega 99
Alemania 99
Suecia 99
Luxemburgo 100
Rumanía 97
Islandia 100
Irlanda 98
Holanda 99
Reino Unido 99
Portugal 85
España 96
Italia 97
Malta 88
Grecia 95
Albania 93


En negrita las únicas peores que España, como ven no dice mucho de nosotros.
Sacado de éste macabro estudio:

http://scielo.isciii.es/pdf/ejp/v16n2/original5.pdf

Venga, más números, verán como nos dejan con el culo al aire

[astrologix]

Yo me como un pollo entero y quedo completamente saciado, tú, por el contrario no has probado bocado y seguramente mueras de hambre, a efectos estadísticos nos hemos comido medio pollo cada uno y ninguno de los dos tendrá problemas alimenticios, cosa muy distinta a la realidad.
Como ven todo es del color del cristal (estadístico) con que se mire

Me meto donde no me han llamado pero ese ejemplo super usado es totalmente falso, ya que por definición para que haya estadísticas tiene que haber un gran número de casos/sujetos. En ese ejemplo no hay nada que sea a "efecto estadístico". Es un abuso que he escuchado demasiadas veces y que siempre me ha molestado.

Nada más, sigan discutiendo, señores

[monozulu]

Me meto donde no me han llamado pero ese ejemplo super usado es totalmente falso, ya que por definición para que haya estadísticas tiene que haber un gran número de casos/sujetos. En ese ejemplo no hay nada que sea a "efecto estadístico". Es un abuso que he escuchado demasiadas veces y que siempre me ha molestado.

Nada más, sigan discutiendo, señores

¿Comorrrllll?, es un claro caso estadístico de población 2
Astro, las estadísticas se manipulan, se ha hecho siempre, y a veces son confusas y ocultan parte de la realidad, te pondré otro ejemplo:

Soria es la ciudad española donde más gente muere por tuberculosis, a efectos estadísticos se podría pensar que Soria posee un sistema sanitario deficiente o alguna otra razón igual de 'lógica', sin embargo a efecto reales es totalmente lo contrario, el clima de Soria es el más beneficioso para curar esa enfermedad, y todos los afectados de España acuden allí para intentar sanarse, lo que hace elevar su tasa de mortandad debido a esta causa.

¿Que ha pasado?, pués que las estadísticas esta vez no han sido manipuladas, pero si nos han ocultado la realidad

[Esteban5]

Lo del pollo lo escucharía yo un millón de veces en mi etapa estadística. Ya Astrologix ha dado la respuesta conveniente.
No he querido decir precisamente que los andaluces seamos muy cultos. No lo somos. Lo que me disgusta es que se dé por hecho que aquí todo el mundo es un ignorante, además de un vago, un mal hablado y un chistoso. Estamos mal en el aspecto cultural, sí, pero exactamente igual que otros en este país y a no demasiada distancia de los demás.
Por mi parte, termino aquí la pequeña controversia. Decirle a Monozulú que se anime a continuar con su partida comentada, que es todo un espectáculo.
Un saludo.

[astrologix]

Si, jaja, el ejemplo de Soria es hilarante,

además hay otros, muy utilizados por los políticos : por ejemplo para demostrar que hay menos paro que antes (lo que se oculta es que hay miles de personas que ya no tienen derecho a paro y ya no figuran en las estadísticas, pero viven en cartones)

pero vamos, yo no hablaba de eso Yo sólo me metía con tu pollo, por joder un poco

[Kramsib]

Todo son mentiras, lo que demuestra el ejemplo del pollo es que el 50% de la población es vegetariana.



¿Por qué el pollo cruzó la carretera?

PROFESOR DE E.G.B.: Porque quería llegar al otro lado.

PROFESOR DE SECUNDARIA: Aunque se lo explique, queridas bestias, no podrán entenderlo.

PROFESOR DE FACULTAD: Para saber por qué el pollo cruzó la carretera (tema que se incluirá en el parcial de mañana), lean los apuntes desde la página 2 a la 3050.

BUDA: Preguntar eso niega tu propia naturaleza de pollo.

MOISÉS: Y Dios bajó de los cielos y le dijo al pollo... "Cruza la carretera". Y el pollo cruzó la carretera y todos se regocijaron.

SÓCRATES: ¿Sabes qué es un pollo?.

PLATÓN: Porque buscaba salir de la caverna.

ARISTÓTELES: Está en la naturaleza de los pollos cruzar carreteras.

HIPÓCRATES: Debido a un exceso de humores en sus páncreas.

SANTO TOMÁS: Para descubrir la escencia y existencia de la carretera.

MAQUIAVELO: La cuestión es que el pollo cruzó la carretera. ¿A quién le importa por qué?. El fin de cruzar la carretera justifica cualquier medio.

CRISTÓBAL COLÓN: Para ir donde ningún pollo ha estado antes.

DESCARTES: El pollo cruza la carretera luego existe.

SHAKESPEARE: Cruzar o no cruzar, esa es la cuestión.

HUME: Buscaba una experiencia sensible.

KANT: Porque quería descubrir más allá del fenómeno "neumo" de la carretera.

QUESNAY: Porque buscaba más tierra.

HUSSERL: Fenomenológicamente, el pollo debe descubrir el camino.

NITZSCHE: El pollo ha muerto... ¡Viva la carretera!.

HEGEL: Hay una relación dialéctica entre el pollo y la carretera.

ENGELS: ¿Por qué no cruzó el pollo la carretera?.

MARX: Era una inevitabilidad histórica, que el pollo cruzara y estableciera la dictadura del pollo sobre la carretera.

DARWIN: A lo largo de grandes períodos de tiempo los pollos han sido seleccionados naturalmente de modo que ahora tienen una disposición genética a cruzar carreteras.

ALBERT EINSTEIN: ¿Es el pollo el que ha cruzado la carretera o la carretera la que se ha movido debajo del pollo?. Todo depende de tu marco de referencia.

ANTONIO GRAMSCI: Para hacer la revolución cultural de la carretera.

SIGMUND FREUD: El hecho de que estés preocupado porque el pollo cruza la carretera revela tu inseguridad sexual.

HEINRICH RICKERT: Para hacer la hermenéutica de la carretera.

HEMINGWAY: Para morir. Bajo la lluvia.

BORGES: Porque salió del laberinto y no quiso meterse en las ruinas circulares.

HEIDEGGER: Porque está-en-el-mundo y hubo una referencia significativa con la carretera... se le interponía en su camino.

JEAN PAUL SARTRE: Porque era libre.

LYOTARD: Porque la carretera es muy postmoderna.

MICHEL FOUCAULT: Para descubrir cual es la estructura del poder de la carretera.

MARTIN LUTHER KING: He tenido un sueño de un mundo en el que todos los pollos serán libres de cruzar la carretera sin que sus motivos se pongan en cuestión.

FIDEL CASTRO: Porque lo perseguía un yankie.

RONALD REAGAN: Se me ha olvidado.

BILL CLINTON: El pollo no cruzó la carretera. Repito: el pollo no cruzó la carretera.

SADDAM HUSSEIN: Fue un acto de rebelión no provocado y el que lancemos 50 toneladas de gas nervioso estuvo plenamente justificado.

BILL GATES: Acabo de lanzar el Pollo Office 2008 que no solo cruza carreteras sino que pone huevos archiva tus documentos importantes y encuadra tus cuentas.

ANDERSEN CONSULTING: La desregulación del lado de la carretera del pollo amenazaba su posición dominante en el mercado. El pollo se enfrentaba a importantes retos para crear y desarrollar las competencias necesarias para encarar la competitividad del mercado.
Andersen Consulting, en una relación de socio con el cliente, ayudó al pollo rediseñando su estrategia de distribución física y procesos de implantación. Empleando el método de integración avícola MIA, Andersen ayudó al pollo a emplear sus habilidades, metodología, conocimiento, capital y experiencias para alinear a los recursos humanos, procesos y tecnología del pollo en el apoyo de su estrategia global dentro de un marco de trabajo de Gestión de Programas. Andersen Consulting convocó un equipo multidisciplinar de analistas de carreteras y los mejores pollos que, junto con consultores de Andersen con profundas habilidades en la industria del transporte, abordaron durante dos días una serie de reuniones al objeto de apalancar su capital personal de conocimiento (tanto explícito como implícito) y de permitirles obtener sinergías entre sí para conseguir las metas implícitas de la entrega y diseño exitoso e implementando un marco de valores de empresa a través del continuo de procesos avícolas. Las reuniones se mantuvieron en un entorno de alto impacto que estaba estratégicamente situado centrado en la industria y elaborando un mensaje consistente claro y único frente al mercado alineado con la misión, visión y valores principales del pollo. Esto condujo a la creación de una solución integradora de negocio total. Andersen Consulting ayudó a que el cambio del pollo fuese más exitoso.

SUSANA GIMÉNEZ: ¡Agárrenlo!, ¡se lleva el Mercedes y los dólares!.

MARIANO GRONDONA: Teniendo en cuenta la reflexión de Aristarco, bla, bla, bla, bla, bla...

CARLOS SAÚL MENEM: El pollo va bien. Cruzará mejor.

GRACIELA FERNÁNDEZ MEIJIDE: Vamos a investigarlo.

RAÚL ALFONSÍN: ¡Felices pascuas!, ahora que ha cruzado la carretera... ¡el pollo está en orden!

EDUARDO DUHALDE: El que ha depositado pollos, recibirá pollos; el que ha depositado carreteras, recibirá carreteras.

NORBERTO VOLANTE: El pollo cruzó la carretera porque consiguió salir del corralito.

FRANCISCO VARELA: El pollo cruzó la carretera porque era "autopoyético".

FRITZ PERLS: El pollo cruzó la carretera porque los seres vivos tienen sabiduría "autoorganísmica".

TÍTULO DE TAPA DE LA NACIÓN: Habría cruzado la carretera un pollo.

TÍTULO DE PÁGINA 12: Listo el pollo.

TÍTULO DE CRÓNICA TV: Pollo asesino cruza la carretera de la muerte... ¡imágenes sin procesar!

O GLOBO: Mayor frango do mundo consegui atravesar a rodovia.

REVISTA XXIII: Menem y el pollo: los oscuros corredores de esta relación impropia. ¿Qué hay detrás del negocio de las carreteras? Informe exclusivo: gallinas y pollitos que reciben maíz del Estado. ¿Quiénes son los que se llevan los huevos?

REVISTA CARAS: Toda la intimidad del pollo: "SOLO NECESITO UN AMOR PARA QUE MI ÉXITO SEA COMPLETO.

JOSÉ SOFISMA: Todos los pollos cruzan carreteras. El pollo cruzó la carretera. Todos los pollos son carreteras.

SOPORTE TÉCNICO: Yo desde acá no veo que haya cruzado la calle. Resetea el pollo y si lo sigues viendo que cruza, formatea la carretera.

Pollo Windows 7: Cruzará la carretera en junio. No, en agosto. No, seguramente en septiembre, ... mejor dicho, lo hará cuando esté listo...

Pollo OS/2: Cruzó la carretera hace unos años pero nadie lo había notado.

Pollo Microsoft: Está en ambos lados de la carretera... se compró la carretera...

Pollo Netscape: Está parado en la mitad de la carretera gritando que el pollo de Microsoft no le deja cruzar.

Pollo Apple Macintosh: Cruzó la carretera hace muchísimo tiempo y todavía reclama que fue el primero y que los demás pollos le robaron la idea.

Pollo Linux: Sólo un experto en pollos puede lograr que cruce la carretera...

Pollo Delphi: El pollo se arrastra por la carretera y se suelta en el otro lado.

Pollo Visual Basic: nzHighways!TheRoad.cross (aChicken)

Pollo Ensamblador: Primero construye la carretera.

Pollo C: Cruza la carretera sin mirar hacia los dos lados.

Pollo C++: No hace falta que cruce la carretera, es suficiente con dejar un puntero en el otro lado.

Pollo OOP (Programación orientada a Objetos): Tampoco necesita cruzar la carretera, simplemente manda un mensaje.

Pollo Java: Si necesitas tener un pollo en el otro lado de la
carretera, puedes descargarlo del servidor.

[quiquejavi]

Haya paz!!!
Un desliz lo tiene cualquiera. No caigamos en el "y tú más", que eso es de políticos.
Bienvenidos los novatos y os exhorto ( ) a seguir por aquí. En el fondo, hasta el pato loco es un buen chaval y se le aprecia.
Nos gusta pinchar, y el lenguaje es uno de los puntos. Sobre todo para los que ya no estamos en la edad del pavo...
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editado después de leer el pollo que has metido con el pollo, querido Kramsib:

[Estilpón]

A ver... las estadísticas intentan condensar alguna información. Puede que esté mal diseñada para interpretar de lo que se habla, puede que la hipótesis que sustenta una interpretación no es la correcta, puede que sean varias cosas, pero las estadísticas per se no son valorables, es su interpretación, como en el caso de Soria