Si los republicanos hubieran ganado la guerra

[jasev]

Originally posted by adolfillo
no estoy de acuerdo con lo de los grupos incontrolados. ¿Incontrolados? pero si formaban parte del gobierno. Lo de la trola vulgar puede tomarse cuanto menos como opinable. Las opiniones de alguien aunque no concuerden con las nuestras propias no pueden tratarse a la ligera, y descalificarlas denominándolas como trolas vulgares.
No te lo tengo en cuenta.
saludos

Ten en cuenta lo que te apetezca. Nadie, jamás, ha conseguido encontrar indicio alguno que el gobierno tuviera conocimiento (mucho menos diera su consentimiento) del asesinato de Calvo-Sotelo hasta después de haberse producido. Y no será porque no lo hayan intentado con el testimonio de Serrano en la "Causa General".

[Kamarada Komisario]

Adolfillo yo creo que Kramsib lo resume bastante bien. Yo no lo he visto, pero si es así como decis no me he perdido nada. 1CarLost en la 3 Republica y su hijo abanderado por la tricolor en Barcelona... Aznar y ZP en un mismo sitio...y Gibraltar español... y colofon final: fundadores de la ONU y palacios gratis... visto asi yo creo que el documenta lo han hecho Wayoming y los de CQC para ver quien traga

[adolfillo]

Creo que es mejor para todos dejar este tema.
Saludos de nuevo

[jm_ruiz]

No veo por qué es mejor para todos dejarlo... A mi me entretiene. Como no entiendo, no opino, pero me gusta seguir estos temas.
Siempre es mejor discutir las cosas y enfrentar puntos de vista diferentes. Aquí no demonizamos a nadie.

[Thorgal]

Adolfillo no te ofendas pero me parece que tu dicsurso está muuuuy cargado (tanto como la Sexta ). Y además, la cosa se está yendo un poco off-topic.

Originally posted by Magno_uy
2) si Hilter le dabas 12 meses mas de vida, la primera bomba nuclear hubiese caido en Moscu!

La primera bomba atómica fue lanzada sobre Japón sólo 4 meses después del fin de la Alemania nazi, añade a eso que al final de la guerra en Europa los avances de Alemania en materia nuclear eran prácticamente nulos y se calcula que hubieran necesitado bastante más de doce meses para desarrollar la bomba (EEUU tardó cuatro años). O sea, está claro que la primera bomba hubiera caído sobre Berlín.

[psyyco]

Vaya documental, da risa sólo de leer el resumen . Yo concuerdo en lineas generales con lo que dice adolfillo

[Rammstein76]

Yo coincido mas con Thorgal....

Veamos, x proximidad tras la invasion de francia, españa bien podía haber sido tomada por alemanes o incluso por italianos...

Una vez tomada la entrada del Mediterráneo y dada la superioridad alemana en mar (submarinos), la campaña en el norte de Africa hubiera sido un juego de niños para los alemanes... No hay estrecho, ergo no hay combustible, ergo los tanques alemanes arrasan en el norte de Africa.

Y sinceramente, esto hubiera cambiado el curso de la guerra, ya que, x otro lado, al invadir España, quizás no hubiese atacado a Rusia, ya que los efectivos en Rusia estarían en España.

No se , es muy complicado, ya que cualquier cosa hubiese sido posible.

La historia hay que dejarla como está, pero es bonito especular, jeje

[Thorgal]

o incluso por italianos...

Eso sí que es ficción...

[Kamarada Komisario]

Originally posted by Thorgal
Adolfillo no te ofendas pero me parece que tu dicsurso está muuuuy cargado (tanto como la Sexta ). Y además, la cosa se está yendo un poco off-topic.

Yo por mi adelante, ademas ahora tengo un rato "libre"

Originally posted by Thorgal
La primera bomba atómica fue lanzada sobre Japón sólo 4 meses después del fin de la Alemania nazi, añade a eso que al final de la guerra en Europa los avances de Alemania en materia nuclear eran prácticamente nulos y se calcula que hubieran necesitado bastante más de doce meses para desarrollar la bomba (EEUU tardó cuatro años). O sea, está claro que la primera bomba hubiera caído sobre Berlín.

No es necesario usar grandes esfuerzos para hacer estragos en grandes grupos de personas, e incluso impactar en la moral de una nación, de un solo golpe. No se si me entiendes

[Thorgal]

No tengo ni la más remota idea.

[Kamarada Komisario]

Originally posted by Rammstein76
Veamos, x proximidad tras la invasion de francia, españa bien podía haber sido tomada por alemanes o incluso por italianos...

por italianos no lo creo...tres veces para entrar en grcia y aun tuvieron que llegar los panzer para allanarles el camino

Originally posted by Rammstein76
Una vez tomada la entrada del Mediterráneo y dada la superioridad alemana en mar (submarinos), la campaña en el norte de Africa hubiera sido un juego de niños para los alemanes... No hay estrecho, ergo no hay combustible, ergo los tanques alemanes arrasan en el norte de Africa.

Originally posted by Rammstein76
Y sinceramente, esto hubiera cambiado el curso de la guerra, ya que, x otro lado, al invadir España, quizás no hubiese atacado a Rusia, ya que los efectivos en Rusia estarían en España.

Cuando firmaron el tratado por el que ambos se comprometian a no atacarse, ambos sabian que no pasaria mucho tiemp antes de que se rompiera, pues eran el "enemigo natural ideologico" el uno del otro. Ademas Hitler nombraba en su librito un mapa en el que figuraba una frontera alemana de la costa norte rusa, casi llegando a los urales y la ciudad de Stalingrado, con todos los recursos naturales que tenía tras de sí.

[X_MiTH_X]

Esto es facil. Que alguien se juege el mod de la segunda guerra mundial y ponga España del lado de los aliados

[jasev]

Originally posted by X_MiTH_X
Esto es facil. Que alguien se juege el mod de la segunda guerra mundial y ponga España del lado de los aliados

Bueno, muchos lo hemos hecho con el Hearts of Iron.

Lo habitual, si la república gana la guerra civil, es que Alemania (sorprendentemente) respete la neutralidad. Sólo si se alinea claramente con los aliados o los soviéticos se ve envuelta.

Si forma parte de los aliados, España puede mantener un tiempo sus posiciones en los pirineos (porque Alemania nunca entra a través de Vichy) y sólo pierde las Baleares a manos de los italianos. Hasta finales de 1940/principios de 1941 no son derrotados.

Si forma parte del comitern, pasa más o menos lo mismo sólo que como la invasión no ocurre hasta la primavera del 41 y la mayoría de las tropas alemanas están entretenidas en Rusia, se puede aguantar razonablemente bien. En algunas partidas se consigue aguantar e incluso contraatacar, penetrando en Francia.

En cualquiera de los dos casos, asumiendo victoria alemana sobre España, para cuando los alemanes toman Gibraltar los italianos suelen haber sido ya aplastados en África (porque no hay Afrika Korps, hacen falta tropas para invadir y controlar España), así que la caída de Gibraltar no suele ser decisiva (excepto porque los convoyes británicos ahora tienen que circunnavegar África). La clave de la guerra está en Rusia: si los soviéticos logran detener la ofensiva alemana en 1942 (cuando los norteamericanos entran en la guerra), Alemania pierde indefectiblemente.

[kokot]

Originally posted by adolfillo
joder, yo tampoco he visto el documental ese, pero estoy leyendo resúmenes en blogs y casi me da la risa. He leído que hubiéramos sido país fundador de la ONU, a estas fechas Gibraltar ya hubiera sido devuelto, ETA no habría existido, España se convierte en un referente cultural, hubiéramos recibido el Plan Marshall, hubiéramos firmado el Tratado de Roma, todos mediríamos 1,90, rubios con ojos azules y de pelo largo, pisos de 200 metros (gratis, claro está)...
Me parece que es una gilipollez a la altura de la Sexta

Edito lo de "Debate interesante", no merece la pena ni hablar del documental de marras

Pues si no sabes apreciar una ucronía, no leas "el hombre en el castillo" de Isaac k. Dick

[jasev]

Originally posted by kokot


Pues si no sabes apreciar una ucronía, no leas "el hombre en el castillo" de Isaac k. Dick

¡Pssst! Philip, no Isaac

En el foro de alternatehistory.com estoy leyendo un par de ucronías en desarrollo, precisamente una de ellas parte de la base de que la guerra civil nunca ocurrió; la verdad es que ambas están bastante bien (por ahora).

http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=61430

http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=86718