Si los republicanos hubieran ganado la guerra

[Kelzad]

Originally posted by Zumalacárregui
Franco salvó incontables vidas y a pesar del aislamiento internacional al que el país se vió injustamente sometido, más notable durante las primeras décadas, hay que reconocerle los 40 años en los cuales España respiró paz.

Mientras no se hablara catalán...

Por Dios, ¡cómo es que queda gente de esta calaña!

[jasev]

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Mientras no se hablara catalán...

Ojalá ése hubiera sido el mayor problema. No pasa de anecdótico (*) en lo que fue una dictadura militar clásica: sin libertad de expresión, reunión, prensa ni asociación; ausencia de garantías legales frente a la autoridad; torturas, censura, arbitrariedad del sistema legal, etc. La auténtica diferencia entre la dictadura franquista y la argentina o la chilena es que aquí no hubo desaparecidos: no hizo falta, los enemigos del estado ya habían sido purgados (muertos, encarcelados o en el exilio) en la guerra y la posguerra (**).

Por Dios, ¡cómo es que queda gente de esta calaña!

Te sorprenderías. En los últimos años, desde ciertos medios de comunicación se ha apoyado fuertemente a algunos pseudohistoriadores que se han dedicado a "resucitar" la historiografía franquista (básicamente la extensísima obra de Ricardo de La Cierva). Los historiadores "serios" (la comunidad universitaria) les hacen más bien poco caso, pero ellos venden muchísimos libros.

(*) Pasado el primer momento de la posguerra, se podía hablar catalán (todos lo hacían) con libertad; lo que no se podía era darle uso "oficial": dar clases, escribir en periódicos, documentos oficiales, etc.

(**) Como dijo Narváez en su lecho de muerte: "no puedo perdonar a mis enemigos: los he fusilado a todos"

[Kramsib]

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Un hecho prácticamente indiscutible es que España habría entrado de lleno en la segunda guerra mundial, y con total seguridad las tropas alemanas se hubieran plantado en Madrid días depués de que Hitler ordenase la invasión de una España destrozada por la guerra incivil. Lo que conlleva más muerte y destrucción para un pueblo que yacía semienterrado.

¿Por qué es indiscutible?.

De haber ganado la República, ésta no le debería nada a Francia e Inglaterra, que se mantuvieron de brazos cruzados durante la contienda. Tampoco a Rusia, quien ya exigía el pago en oro a su ayuda militar.

¿No hubiera podido mantenerse neutral, al igual que en la I Guerra Mundial?.

Franco salvó incontables vidas y a pesar del aislamiento internacional al que el país se vió injustamente sometido, más notable durante las primeras décadas, hay que reconocerle los 40 años en los cuales España respiró paz.

Tras una conversación entre el Führer y Franco, Hitler aseguró que antes de repetir experiencia preferiría que le sacasen tres o cuatro muelas, este es un ejemplo de lo implacable que se mostró el Caudillo, y no olvidemos, además de la posición estratégica de la península, lo importante que era para el imperio alemán ocupar Gibraltar, colonia británica, y vital para el desarrollo de la guerra. Franco dijo NO y fue NO.

HISTORIA DE ESPAÑA

DIRECTOR GENERAL: D. MANUEL MARIN CORREA
COORDINADOR: JUAN Mª. GÓMEZ ORTIZ

LA ENTREVISTA FRANCO - HITLER EN HENDAYA

Nota : Serrano Súñer es cuñado de Franco, germanófilo.

La misión de Serrano Súñer en Alemania se había encargado de negociar las condiciones para la entrada de España en la guerra al lado de las potencias del Eje. Serrano se había entrevistado con Von Ribbentrop y Hitler y les había expuesto las reivindicaciones territoriales españolas, la mayoría de las cuales, a excepción de Gibraltar, se hacían a expensas de los territorios franceses en el norte de África (Marruecos y la zona argelina del “oranesado”, colonizada fundamentalmente por españoles), así como en los territorios circundantes al Río de Oro y a la Guinea Española, siguiendo, en líneas generales, las líneas reivindicativas expuestas por José María de Areilza y Fernando María Castiella en su libro “Reivindicaciones de España”. A los alemanes les iba a sorprender lo que consideraron excesivas ambiciones españolas y los que en España habían creído que Hitler tenía algún interés en ayudar a España a recuperar su imperio, pronto se iban a ver defraudados. Ángel Viñas ha demostrado –en su obra “La Alemania nazi y el 18 de julio”- que la decisión de Hitler de ayudar a la España franquista tuvo más que ver con razones de pura estrategia militar que con consideraciones ideológicas, porque tal como afirma Souhworth, “por naturaleza, los gobiernos fascistas eran competidores, no cooperadores...”. Puede argumentarse que ningún gobierno fascista europeo podía desear realmente otro gobierno fascista (agresivo y ultranacionalista) en el continente. Cada uno de ellos sería un competidor que limitaría el espacio de maniobra de los otros. Esta situación puede verse con claridad en los años 1940 y 1941, cuando Franco se ofreció a colaborar en el ataque a Gibraltar a condición de ser recompensado con territorios norteafricanos, territorios que eran también reivindicaciones por el Gobierno francés de Vichy. Mussolini pedía también una parte del norte de África. La misma Alemania quería facilidades en Marruecos, e incluso en territorio español (Ribbentrop había de sorprender a Serrano Súñer solicitando una base naval en las Canarias). Pero aunque el régimen español estaba más cerca del modelo fascista que el de Vichy, Hitler no dejó que consideraciones ideológicas le influenciaran a favor de Franco”. La entrevista entre Franco y Hitler tuvo lugar en la estación de Hendaya el 23 de octubre de 1940. Franco se presentó con una hora de retraso y las fotografías que allí se tomaron dan idea del curso de la entrevista: al principio Franco permaneció serio y Hitler sonríe amistoso, sonrisa que ha perdido al final para aparecer hosco, mientras su interlocutor español aparece risueño. Hitler había de declarar que antes de mantener otra entrevista tan dura como aquélla preferiría hacerse sacar cuatro o cinco muelas. Franco , por su parte, se comprometió a entrar en la guerra al lado de Alemania y se fijaron algunos detalles de la “Operación Félix”, por la que los españoles atacarían Gibraltar y cerrarían el estrecho del mismo modo que los italianos habían hecho en Suez, con lo que el Mediterráneo sería un “lago del Eje” que daría acceso al norte de África a las potencias que tenían reivindicaciones territoriales allí. De cualquier modo, los españoles no obtuvieron garantías totales sobre sus aspiraciones en África, lo que hizo que Franco se mostrase muy cauteloso e inconcreto a la hora de establecer una fecha para llevar a cabo la operación. Dio largas alegando la situación interna del país, la carencia de todo tipo de suministros indispensables y los problemas de toda índole derivados de la guerra civil. Una vez finalizada la entrevista, Serrano Súñer y el alemán Stohrer se reunieron en San Sebastián para redactar los protocolos de la reunión, que conforme iban pasando los meses fueron quedando progresivamente congelados, sin que Franco tomase excesivamente en serio las prisas que Hitler dio a Serrano Súñer en la reunión celebrada entre ambos en la Wolfschanze de Berchtesgaden, el 17 de noviembre de 1940. Posteriormente el Caudillo se entrevistó en la localidad de Bordighera, en la Riviera italiana, con Mussolini. A lo largo de toda la jornada del día 12 de febrero de 1941, el Duce intentó convencer a Franco de la urgencia de iniciar la “Operación Félix”. Franco empleó la misma táctica dilatoria y poco después regresó a Madrid, no sin antes entrevistarse con Pétain en Montpellier. Pero un indicio concreto parece manifestar que Franco ha sabido vencer la tentación bélica y que inicia el repliegue: el 5 de mayo es sustituido el campeón de la intervención, Serrano Súñer, en el ministerio de la Gobernación.

España pidió el oro y el moro para entrar en la guerra, y Franco NO dió ningún golpe sobre la mesa, ni le dió un NO rotundo a Hitler, sino que le dió una salida "a la gallega", con largas y mareando la perdiz, con imprecisiones y sin llegar a nada concreto, al igual que repitiera posteriormente con Mussolini y Petain, hasta reafirmar definitivamente su No-Beligerancia en la II Guerra Mundial.

[Kramsib]

Originally posted by Zumalacárregui
Franco salvó incontables vidas y a pesar del aislamiento internacional al que el país se vió injustamente sometido, más notable durante las primeras décadas, hay que reconocerle los 40 años en los cuales España respiró paz.

Yo desde luego prefiriría vivir en una situación de extraordinaria placidez, como así lo fue el franquismo, que tener que enfrentarme al mayor genocida de la historia por defender una de las democracias más lamentables de la historia.

Pasó lo que tenía que pasar, y punto, no es aconsejable remover lodos.

1. Franco no salvó vidas, más bien mandó quitar. Que quitase menos de las que hubiera podido quitar, no le hace en salvador de nada. Que el fin justifique los medios es un pensamiento "maquiavélico".

2. España no vivió 40 años de paz, sino 40 años de dictadura, con una represión muy dura en sus primeros años. No habiendo justicia, no podía haber paz.

3. La situación en la España Franquista, no era de placidez extraordinaria, sino de silencio e imposición autoritaria. Si bien es cierto que desde la época del "desarrollismo" (años 60 en adelante, hasta la crisis del 73), uno podía tener un aceptable nivel de vida, (siempre y cuando uno no se metiese en política), existía una limitación de derechos desastrosa, la situación de las mujeres era lamentable, y los derechos de los trabajadores, risibles.

4. Estoy de acuerdo en que las posiciones revanchistas no aportan nada bueno, sin embargo siempre es recomendable estudiar lo que pasó para que no vuelva a ocurrir.

[Wernazuma III]

españa bien podía haber sido tomada [...] por italianos

Los italianos ni lograron invadir bien Albania. Los logros de las camisas negras en la guerra civil eran también muy poco.

Aunque el hilo ya esté muy avanzado, y generalmente no hago este tipo de hipótesis, aquí va mi versión:

Los republicanos ganan la guerra pero al precio de una total dependencia de Moscú, que se ha quedado con todas las reservas financiarias y porque Negrín queda totalmente bajo control de "consejeros" rusos. Fusionan los socialistas de Negrín con el PCE y terminan con toda oposición, cortando algunas más cabezas trotzkistas.
Por esto, España se incluye en el tratado Hitler-Stalin, y no entra en la guerra antes de 1941. Los alemanes invaden y rápidamente conquen la mayoría de España, con fuerte resistencia de guerilla. Sectores de la sociedad le dan la bienvenida, en cambio, y empieza un nuevo periodo de "ajuste de cuentas".
Bajo presión por los ingleses y americanos, Salazar entra en la guerra a favor de los aliados a principios de 1942. Aunque no se logra una gran ofensiva inmediatamente, esto sobreextiende las fuerzas alemanas aún más. Cuando empieza la triple-invasión (España, Italia y Normandia), el colapso de Alemania es más rápido y la guerra termina ya a finales de 1944.
Ahora, lo que es muy difícil de decir es donde más hubiesen faltado los soldados alemanes. Hubieran sido los rusos los grandes ganadores? O últimamente se hubiera decidido de dejar entrar los aliados desde el oeste ante una situación aún más desesperada a la histórica? Yo creo lo primero.

Ahora tengo que ir, luego veré lo que pasa con España en la pos-guerra.

[Estilpón]

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[Petraeus]

Originally posted by Estilpón
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Joe .... y lo que te ahorras en escribir... que arte....