Nuevo jefe del pozo

[Manolo]

Originally posted by astrologix
Niessuh, la estrella es la que debe decir si has terminado "oficialmente" el turno o no.

? no entiendo eso para nada, yo solo no le doy a finalizar si es que me tengo que ir y no me ha dado tiempo a hacer todo.

Por lo que, si vas primero o segundo, una vez que se ve tu estrella quiere decir que das por válido tu turno. Lo que no excluye que te puedas conectar "para ver", antes o después de mover las unidades.

Con el "para ver" incluyo todas operaciones no militares. Incluso militares si no están relacionadas con el frente en guerra.

totalmente de acuerdo

Pero hay dos excepciones importantes. En los dos ejemplos que siguen, A mueve primero y B después :

1) doble turno para defender ciudad. Por ejemplo, A ataca ciudad. B tiene una unidad a 6 casillas de la ciudad atacada (con carreteras y 3 casillas de movimiento al tener ingenieria). En el mismo turno que A atacó, B la mueve a 3 casillas de la ciudad. Cambia el turno. B se conecta antes que A y lleva la unidad a la ciudad, aunque no hace nada más hasta que juegue B. Para mi, esto es doble turno y no se debe hacer.

2) Doble turno para promociones : A ataca unidades de B, que logran defenderse y alcanzan nivel de promoción. Cambia el turno y B se conecta antes que A para promocionar sus unidades heridas, antes de que juegue B. Esto tampoco se debe hacer.

EDIT : estoy de acuerdo con Lordchema en cuanto al primer turno de la guerra : si alguién te ataca y tú no habías movido ciertas unidades, aunque ya habías jugado, tienes derecho, EN ESE PRIMER TURNO DE GUERRA, a volver a conectarte y moverlas para defenderte inmediatamente.

astro a ver. en el punto uno dices una cosa y en el edit la permites (siempre que sea el primero de la guerra ) EL orden es la clave astro.. si permites que B mueva esa unidad entonces ya no tiene derecho a empezar el siguiente turno porque si no seria doble turno como dices ( este es el caso justo de ABA BA que comentaba ydiiby si A empezara ese segundo turno en vez de dejar a B.)

A ver astro . pero si lo que estas diciendo es lo mismo que dice Niessuh .. primero uno y luego otro ( hablando siempre de cosas que afecten a la guerra claro ) nadie dice que no te puedas conectar a mirar .. pero no te puedes conectar a cambiar el frente si no "te toca" no ves que estamos diciendo lo mismo?

[lordchema]

Pues entonces mueves dos veces seguidas sin darle oportunidad al otro. Eso es exactamente doble turno.

Ekivocado estas, te repito..una unidad q no ha movido no ha gastado sus puntos de movimiento no puede hacer doble turno......

Si repito es muy facil...basta con no dar a pasar el turno.

Vuelvo a repetir.....en el unico pitboss en funcionamiento hubo, hay y habra muchas guerras y no habia casi ningun problema.
DEMASIADAS REGLAS =LIOS O ERRORES DE INTERPRETACION

[Niessuh]

Originally posted by lordchema
...lo que no puedo hacer es mover dos veces seguidas mi arquero aprovechando el cambio de turno sin dar la opcion de replica a mi contrario.

A ver lordchema, te rogaría que lo pensases detenidamente y me explicases como compatibilizas esto con "tener el derecho de dejar unidades esperando a que el otro acabe su turno"

[Manolo]

Originally posted by astrologix


Pero si entiendo bien a Niessuh, él dice que nos conectamos una sola vez por turno. Que lo aclare

Yo digo que nos podemos conectar las veces que queramos, pero que en la zona de la guerra no podemos hacer doble turno.

En cuanto estemos en guerra con otro u otros, la estrella significará que ya no moveremos más en el (o los) frente(s), hagan lo que hagan los demás.

Exceptuando el primer turno de la guerra : si A me ataca, entonces, aunque yo ya tenga la estrellita, puedo entrar otra vez y mover lo que quiera en el frente, suponiendo que tenga unidades con movimientos disponibles en el mismo. En cambio, A, en el primer turno, no puede hacer lo que dijo Niessuh, es decir dejar unidades sin mover y moverlas una vez que yo haya respondido en ese mismo turno. A sólo volverá a mover en el turno siguiente, en el que será el primero en jugar. A partir de ese momento, las reglas de doble turno de Niessuh entran en juego (12 horas, etc), pero dejando a cada cual el derecho de conectarse más veces si quiere para la microgestion.

EDIT : para evitar la psicosis y la multiconexión innecesaria, A está obligado de señalar a B que le declaró la guerra con email, civstats, messenger,...

Niessuh lo dijo en plan coloquial pero no queria decir nio conectarse ( aunque es lo que el quisiera en el fondo vamos )
Lo de la estrella me parece bien pero no se puede abusar, es decir si juegas tu primero el turno pues lo juegas cuando puedas y cuanto antes y no te quedas "esperando" porque si no el otro tiene que esperar a jugar y puede que no pueda.
O sea estamos de acuerdo en todo menos en que tu permites que el defensor se "adapte" .. a mi me parece bien siempre que luego sea el atacante el primero en jugar... es el ABA BA de ydiiby . pero que ventaja tiene eso para B ( siendo A el atacante) para que A va a mover al final del turno si eso hace que en el siguiente debe esperar a que B atante juegue primero ? no es mejor esperar y mover primero en el segundo turno de la guerra ( podria mover las unidades que podria haber movido en el primero turno y ademas las que ya habian gastado su movimiento antes de que B pueda mover por segundo vez.. lo ves?

[Niessuh]

Originally posted by lordchema


Ekivocado estas, te repito..una unidad q no ha movido no ha gastado sus puntos de movimiento no puede hacer doble turno......

Luego si no mueves ninguna cuando te toca sino que entras y sales sin más, el otro juega, mueves último todas las unidades, pasa el turno y vuelves a mover todas las unidades entonces no es doble turno ¿?
Realmente me gustaria que definieses tu concepto de doble turno

DEMASIADAS REGLAS =LIOS O ERRORES DE INTERPRETACION

En eso estoy completamente de acuerdo, sobretodo cuando alguien se apunta a partidas aceptando unas reglas que luego no va a ignorar o bien...¿no comprende?

[Manolo]

Originally posted by lordchema


Ekivocado estas, te repito..una unidad q no ha movido no ha gastado sus puntos de movimiento no puede hacer doble turno......

Si repito es muy facil...basta con no dar a pasar el turno.

Vuelvo a repetir.....en el unico pitboss en funcionamiento hubo, hay y habra muchas guerras y no habia casi ningun problema.
DEMASIADAS REGLAS =LIOS O ERRORES DE INTERPRETACION

a ver si me entero
por ejemplo:
tu atacas con 1 unidad al principio de un turno de guerra, el defensor mueve su turno, 5 minutos antes de finalizar el turno vas tu y mueves tus 200 soldados y cañones a los pies de una ciudad del enemigo, pasa el turno y 5 minutos despues atacas con esas unidades ( 5 minutos o 3 horas me da igual.. el caso es que en medio el otro no haya jugado). Eso para ti es o no doble turno? porque claramente lo estas dando a entender.

en el PB que hay ahora no hay problemas porque se permite todo ..doble turno incluidosalvo el primero de la guerra) . porque asi se votó al princpio de la partida. ( cualquier otro acuerto es a nivel particular entre los participantes)

[lordchema]

VAMOS A VER
lordchema ataka a gigante verde, declara la guerra.
FUERZAS DE LORDCHEMA
20 GRANADEROS
FUERZAS DE GIGANTE VERDE
20 GRANADEROS
atako con 10 de mis granaderos, les muevo invadiendo su territorio...me salgo de la partida.
gigante se conecta y machaca mis 10 granaderos con sus 20 granaderos...moviendo y agotando todos sus puntos de movimiento....se sale de la partida o pasa turno.
lordchema se vuelve a conectar y aun conserva 10 granaderos sin mover, con sus puntos de movimiento intactos,,,ya no hay doble turno, por que el contrario eligio usar sus puntos de movimiento para atakar.

[astrologix]

Originally posted by Manolo

? no entiendo eso para nada, yo solo no le doy a finalizar si es que me tengo que ir y no me ha dado tiempo a hacer todo.

Yo a veces me conecto para ver la situación en que el otro me ha dejado el frente. Miro, pero no hago nada . Saco una copia de pantalla. y me salgo. Y lo medito... y consulto con la Wikipedia para ver qué habría hecho Sun Tzu en mi caso.... y luego vuelvo y juego y pongo la estrellita

Originally posted by Manolo
astro a ver. en el punto uno dices una cosa y en el edit la permites (siempre que sea el primero de la guerra ) EL orden es la clave astro.. si permites que B mueva esa unidad entonces ya no tiene derecho a empezar el siguiente turno porque si no seria doble turno como dices ( este es el caso justo de ABA BA que comentaba ydiiby si A empezara ese segundo turno en vez de dejar a B.)

Creo que no me has entendido bien : Supongamos que estamos a medio turno, o sea, que quedan unas 12 horas para el final. Si A me ataca por primera vez y es caballeroso me enviará un email para decírmelo. Y si no es caballeroso, yo descubriré en ese turno que me ha atacado porque me conectaré inocentemente otra vez para hacer algo. Entonces veré que el maldito A me ha atacado ! Bueno, pues como tenía unidades escondidas, le pego una sorpresa a A que se enterará al abrir el nuevo turno, en el que él será el primero en jugar y yo el segundo. No veo donde está el problema.

El problema viene si A no me dice nada de su ataque y que yo no me conecto por casualidad una segunda vez en ese primer turno. Entonces resulta que, pasado ya el turno, al dia siguiente, por casualidad o porque tengo un compromiso, decido jugar casi al final del turno. Sin haber movido para nada ! Entonces A, pasadas las 12 horas, respetando la regla de Niessuh, me vuelve a atacar en toda legalidad y me hace mierda !! No sería justo !!!

[Manolo]

Originally posted by lordchema
VAMOS A VER
lordchema ataka a gigante verde, declara la guerra.
FUERZAS DE LORDCHEMA
20 GRANADEROS
FUERZAS DE GIGANTE VERDE
20 GRANADEROS
atako con 10 de mis granaderos, les muevo invadiendo su territorio...me salgo de la partida.
gigante se conecta y machaca mis 10 granaderos con sus 20 granaderos...moviendo y agotando todos sus puntos de movimiento....se sale de la partida o pasa turno.
lordchema se vuelve a conectar y aun conserva 10 granaderos sin mover, con sus puntos de movimiento intactos,,,ya no hay doble turno, por que el contrario eligio usar sus puntos de movimiento para atakar.

dices ".se sale de la partida o pasa turno." es radicalmente distinto un caso y otro pero vamos..
si el turno no ha pasado tu tacas con esos granderos que antes no atacaste.. ok . y luego pasa el turno .. .. esos granderos los vas a volver a mover antes de que GV pudiera entrar ??? si lo haces .. doble turno . si esperas pues estas en el caso archirepetido ABA BA que lo unico que tiene es desventajas para A pero si lo quiere hacer pues que lo haga... peor para el, B estara encantadito

[Niessuh]

todo eso esta muy bien pero ahi no explicas nada porque no ha habido cambio de turno ninguno. Siguiendo con el ejemplo. Te quedan esos 10 granaderos y ya eres el último de este turno. Atacas con ellos. Pasa el turno y vuelves a atacar con ellos. ESO ES DOBLE TURNO, eso es lo que quiero evitar.

No hace falta que me digas que eso no te parece bien porque ya lo se, lo que no quiero es que me digas que respetas el doble turno y a la vez permites eso, PORQUE ESO ES EXACTAMENTE EL DOBLE TURNO

[astrologix]

Originally posted by Manolo


Lo de la estrella me parece bien pero no se puede abusar, es decir si juegas tu primero el turno pues lo juegas cuando puedas y cuanto antes y no te quedas "esperando" porque si no el otro tiene que esperar a jugar y puede que no pueda.
O sea estamos de acuerdo en todo menos en que tu permites que el defensor se "adapte" .. a mi me parece bien siempre que luego sea el atacante el primero en jugar... es el ABA BA de ydiiby .

Es lo que yo digo

Originally posted by Manolo
pero que ventaja tiene eso para B ( siendo A el atacante) para que A va a mover al final del turno si eso hace que en el siguiente debe esperar a que B atante juegue primero ?

Si B contra-atacó en el primer turno, entonces no tiene derecho de jugar el primero en el segundo turno.

Originally posted by Manolo
no es mejor esperar y mover primero en el segundo turno de la guerra ( podria mover las unidades que podria haber movido en el primero turno y ademas las que ya habian gastado su movimiento antes de que B pueda mover por segundo vez.. lo ves?

Eso tiene que poder apreciarlo B con toda libertad.

[Manolo]

Originally posted by astrologix


Creo que no me has entendido bien : Supongamos que estamos a medio turno, o sea, que quedan unas 12 horas para el final. Si A me ataca por primera vez y es caballeroso me enviará un email para decírmelo. Y si no es caballeroso, yo descubriré en ese turno que me ha atacado porque me conectaré inocentemente otra vez para hacer algo. Entonces veré que el maldito A me ha atacado ! Bueno, pues como tenía unidades escondidas, le pego una sorpresa a A que se enterará al abrir el nuevo turno, en el que él será el primero en jugar y yo el segundo. No veo donde está el problema.

El problema viene si A no me dice nada de su ataque y que yo no me conecto por casualidad una segunda vez en ese primer turno. Entonces resulta que, pasado ya el turno, al dia siguiente, por casualidad o porque tengo un compromiso, decido jugar casi al final del turno. Sin haber movido para nada ! Entonces A, pasadas las 12 horas, respetando la regla de Niessuh, me vuelve a atacar en toda legalidad y me hace mierda !! No sería justo !!!

te he entendido astro ..
primero parrafo . no veo problema salvo que es peor para ti porque al haber movido despues de el has perdido el derecho a jugar primero el siguiente turno ..ABA BA no lo ves??
en cambio si no mueves y te esperas el otro no puede jugar . ni doce horas ni historias, no puede jugar!!!!! para eso esta el ampliar a 48 horas!!!
doble turno es jugar 2 veces seguidas sin que el otro entre y punto .. eso esta clarisimo y es lo que se pretende evitar.. por eso claramente Niessuh dice que si es necesario se amplia a 48 horas porque si es una partida a 24 horas no podemos pedir a nadie que entre en un periodo de tiempo de 12 horas.. porque lo norma es que pueda todos los dias sobre la misma hora y no cada 12 !!
En cambio si la guerra da para que los 2 rivales se organicen bien y juegue uno por la tarde y otro por la noche o por la mañana pues entonces estupendo .. no hace falta retrasar.. pero siempre uno detras de otro .. pero si es sencillisima esa regla..

[lordchema]

Con lo cual volvemos a lo mismo....juego con demasiadas reglas y desventajas para alguno.
Por eso dije lo de juego sencillo, pero respeto la idea del host de como quiere su juego......yo vuelvo a repetir q respetare el doble turno por pura caballerosidad, si muevo yo una ficha dare tiempo de replica al contrario.
Tiempo estipulado por todos ..12 horas parece ser....
Si la muevo...

Ademas, repito q es facil, con no dar apasar el turno basta...asi declaras q no has terminado de jugar y puede que termines o no.

[Manolo]

Originally posted by astrologix


Es lo que yo digo




Si B contra-atacó en el primer turno, entonces no tiene derecho de jugar el primero en el segundo turno.



Eso tiene que poder apreciarlo B con toda libertad.

astro . me da igual AB AB AB AB AB
que ABA BA BA BA BAB ABA que cada uno decida pero sabiendo que si mueves despues el otro debe mover primero en el siguiente turno. Eso cumple la regla de uno detras de otro.

[Manolo]

Originally posted by lordchema
Con lo cual volvemos a lo mismo....juego con demasiadas reglas y desventajas para alguno.
Por eso dije lo de juego sencillo, pero respeto la idea del host de como quiere su juego......yo vuelvo a repetir q respetare el doble turno por pura caballerosidad, si muevo yo una ficha dare tiempo de replica al contrario.
Tiempo estipulado por todos ..12 horas parece ser....
Si la muevo...

Ademas, repito q es facil, con no dar apasar el turno basta...asi declaras q no has terminado de jugar y puede que termines o no.

Te parece complica la regla de que "si tu mueves algo del frente y pasa turno no puedes mover hasta que el otro se conecte" ?? es compleja la frase?
Si no os podeis conectar para que os alterneis en 24 horas pues el turno se amplia a 48 .. es complejo?