Nuevo jefe del pozo

[Niessuh]

Antes de nada ruego a la gente que esté rebotada que no siga leyendo este post, no tiene sentido si solo es para mosquearse y esta claro que en el futuro vamos a tener que hablar largo y tendido y de manera mucho más productiva antes de empezar un pitboss (que en mi caso, y para no molestar a los puristas, dejaré de llamar pitboss)

Pero antes vamos a intentar dejar claro lo que es el doble turno

Originally posted by lordchema
Es verdad q esto no lleva a ninguna parte......
Cada uno entiende su forma de jugar....pero algunos no entienden que el pitboss es multiplayer no turno a turno y uno detras de otro.....si no todos a la vez.
Hay 24 horas para jugar y punto.
Las reglas del pitboss te permiten gastar tus puntos de movimiento una vez por turno y hacer tu microgestion una vez por turno aceptando los cambios una vez q das a pasar el turno, incluso te permite ciertas cosas aunque hayas pasado turno.
Entiendo q la justicia de la regla del doble turno esta en no permitir que las unidades gasten sus puntos de movimiento dos veces seguidas sin respuesta del contrario.

La manera de gastar dos veces seguidas los PM de una unidad es moviendo unidades el último de un turno y el primero del siguiente. En todos tus ejemplos de granaderos, arqueros y tal acaba pasando esto.

Sigues defendiendo la validez del turno doble a la vez que pones ejemplos que lo violan. Me gustaria ver una definición de lo que tu entiendes por turno doble, sobretodo que me expliques donde hay una regla que tu llamas turno doble cuando lo que dices hacer es lo que se hace en ausencia de reglas. Si no quieres reglas dilo así, pero no digas que sigues la regla del turno doble! o más simple, si todo tus ejemplos de antes seguia la regla, ponme un ejemplo que no la cumplan.

Hasta que no establezcamos lo que tú entiendes por turno doble y hasta que no entiendas lo que yo digo no hay nada que hacer, y te lo digo sin acritud. Lo que yo digo es lo que dice por ejemplo este hombre, veterano de unos cuantos pitboss:

http://theoob.googlepages.com/pitbossrules.html

[Azona]

Pues después de un buen rato leyéndoos, mi conclusión es:

NIESSUH MANDA y establece Y punto pelota.

Si Niessuh considera que hay algo que votar, pues se vota.

Coño! que para eso va a poner la máquina encendida.


En cuanto a las discusiones del doble turno y la entrada o no al pitboss, coincido plenamente con Astrologix. Pero si Niessuh dice que no se puede entrar a la microgestión, pues no se puede.

Como ya ha pedido Astro, Niessuh, fija las reglas claritas, con números:
1.-
2.-

Y no deberíamos llamarlo a este caso PITBOSS (por los puristas ) y llamarlo PBEM AVANZADO.

Por cierto, así probamos esta forma de jugarlo. Tal vez sea más excitante.

Y sí, he tenido unos 'enemigos' caballeros que han respetado en todo momento los turnos de juego. Y espero que siga así en el futuro.

[Niessuh]

Entro a hablar de porque la ÚNICA cosa que desde el principio mismo de la thread pedí a la hora de ser el host de una partida: no tener que enfrentarme a un doble turno.

Supongamos una partida piboss en donde todos sus jugadores se conectan una sola vez al dia, uno detrás de otro. Seria como un PBEM ideal, desde luego no habría problema de doble turno ninguno.

Ahora el otro extremo, un pitboss donde todos pasan 24 horas al dia conectados mirando lo que los demás hacen y reaccionando a la mínima. Seria un multiplayer ideal, sin duda la regla de doble turno carece de importancia aquí.

Ahora un pitboss normal, donde hay gente que juega una vez al dia y otra que se conecta un número variable de veces. Pues suceden dos cosas:
- Cuanto más frecuentemente juegues (cuanto más te acerques a estar todo el dia conectado) más capacidad de reacción tienes. Si te conectas una vez al dia o así siento decirlo pero no vas a comerte una mierda, te aseguro que nunca ganarás un pitboss y practicamente siempre que combatas contra alguien que juegue más frecuentemente que tú vas a ser derrotado miserablemente, sin importar lo bueno que seas jugando a civ.

-La información más valiosa en combate ahora no es cuanta gente estará defendiendo esa ciudad, o donde está la superpila del otro, si no cuando me interesa atacarle para pillarle despistado, pudiendo llegar al extremo de "este hombre trabaja y de 8:00 a 18:00 puedo putearle a voluntad si consigo que pase el turno aquí.

Podeis minimizar la importancia de estos aspectos, incluso decir que si se es "caballeroso" carecen de importancia, pero la cosa es que están ahi, que hacen que ser buen jugador importe menos que ser un listo y tener muuuucho tiempo libre...y no se que odio más, si ver al pillo riendose de la gente o la cara pasmao que se le queda al otro...

Resumiendo: el pitboss no es un juego multiplayer 24 horas ni es un PBEM, es algo intermedio, y por tanto necesita aplicar una regla intermedia que secuencie el que afortunadamente es el único caso conflictivo: el combate

Resumiendo más: lo que quiero es que en esta partida si te conectas solamente una vez al dia a una hora concreta tengas las mismas oportunidades de ganar que alguien que esta enganchado dia y noche.

Tras esto está lo de estando en combate, entrar "a mirar" en el tiempo que le toca al otro. Si no vas a poder mover nada hasta que el periodo pase ni vas a cambiar nada ¿para que quieres entrar a mirar? esto es civ, no un maldito juego de tiempo real! espera tranquilamente a que el otro salga por primera vez de la partida o pase su periodo y entonces via libre. Que no puedes poner promociones a las unidades, pues estupendo, no las puede poner.

Y luego lo de entrar veinte veces en un turno normal a mirar las cosas. No me extraña que se esté colgando continuamente la partida y de que se agoten las 24 horas. Entra, juega el turno entero como toda la vida en el civ, acábalo y asume que si alguien te va a atacar este turno lo va a hacer detrás de tí y vas a tener el primer periodo del turno siguiente. Esto es civ, no un odioso juego de tiempo real!

Decir que entrar varias veces por turno a toquetear cosas es hacer micromanagement es insultar al micromanagement

En fin, este es mi concepto de civ y de evitar el doble turno a rajatabla. Vamos a hablarlo y si con lo que acordemos al final os parece bien a suficiente gente pues estupendo, si no pues no pasa nada, cada cual a lo suyo

[Azona]

Vale, ok.

Entro, juego todo lo que quiera jugar y no vuelvo a jugar. Y en 24 hs.

Yo juego.

[Mariolo]

Coincido con Azona

Para mi el modelo de Astrologix es el mejorcito...pero aceptare el que Niessuh diga por ser su maquina la que se pone en servicio de todos

en cuanto a lordchema entiendo un poco su posicion pero no la comparto pues tiene varios fallos

el mas claro lo pongo con un ejemplo de esos q a el le gusta poner

estamos en la frontera, tengo 10 granaderos y mi rival otros 10
ataco con 5...gano 3 combates y pierdo 2...el otro me responde con 7 ataques y gana 4 y pierde 3, luego segun lordchema con mis 3 restantes que aun pueden atacar (los otros dos q no movieron murieron), ataco a sus 4 restantes y gano 1 combate y pierdo 2....

total...si haceis cuentas me quedan 2 granaderos y a el otros 2.... (lo estoy haciendo asi de complicado porque es mas realista y ademas es lo que pretendo)

ahora llega el siguiente turno.... a ver lordchema....puedo atacar con mis dos granaderos?

recuerda que uno de ellos fue el ultimo en atacar....

y ahora si me dices que solo podre atacar con 1 para respetar la regla del doble turno (solo podria con el q sobrevivio en el primer ataque)....

cual coño es? me tengo que acordar? le pongo nombre? se tiene que acordar mi rival de que era ese?

en definitiva....no crees q es demasiado agobiante?, no crees q es mas normal lo q defiende astrologix o niessuh?

he dicho!

Espero no tener q leerme otras 3 paginas de respuestas del tiron....

[Niessuh]

Vale pues ahora necesito que astro me diga cuales son las diferencias entre su modelo y el mio que ya no veo na, vemos como arreglarlas de la mejor manera y palante

Me comprometo a que el reglamento final no pasará de unas diez lineas, y si alguien me regala unn worker por cada linea por debajo de diez ya vereis que cosa tan simple y lustrosa

[astrologix]

Mariolo, puedes resumir mi "modelo" ?

Es que no sé si te refieres a todo esto del doble turno o englobas lo del "crescendo multiplayer" ....

[Niessuh]

Si si, lo que pasa es que a estas alturas tu tampoco te enteras ya de nada

Ah una cosa! no digo que haya que prohibir entrar al turno varias veces , si tienes que pensar algo que has visto es lógico que lo dejes para luego...lo que digo es que no abusen del entrar "a ver como va la cosa"...para eso está el civstats

Y si estan en guerra la regla de esperar a que el primero juegue por primera vez (o medio turno si no) es por defecto, si ambos jugadores acuerdan cualquier otra cosa pues estupendo, si por ejemplo yo voy detrás de alguien pues intentaré quedar con algo del tipo "yo juego siempre a partir de tal hora, hasta entonces tienes barra libre para entrar y salir y lo que sea"

[Mariolo]

me referia exactamente a eso de entrar y mover las cosas de otro lado q no sea el frente

en la partida de pitboss de manolo a mi me pasaba eso...

resulta q estaba en guerra con astro, y el movia primero y yo luego, como me conecto por la mañana y luego por la noche con bulla....por la mañana entraba y hacia el micromanagent de las ciudades y movia unidades de mi interior...dejando para la noche unicamente los movimientos de la zona en guerra

[Niessuh]

Pues como digo, la regla de no entrar a jugar para nada en el periodo del otro es la regla por defecto, si con el oponente acordais que sí se puede entrar en el turno del primero para poner producción, o hacer los upgrades, o mover unidades que no sean del frente, pues estupendo...os parece bien así?

[lordchema]

Voy a tratar de explicar claramente mi postura:
1º-Podeis llamarlo como querais pero esto es un pitboss, no un pbem ni pbem a medias, ni leches.....es un pitboss.
2º-En el pitboss se trata de jugar un turno en un tiempo estipulado, nada de uno detras de otro, todos juegan ala vez....y el que se conecta todo el rato tiene las mismas acciones que uno se conecta solo una vez por que puedes hacer lo mismo....LO MISMO....asi que donde esta la ventaja del q se conecta varias veces?...y en supuesto caso q tuviera alguna ventaja pues mala suerte, pero el pitboss permite entrad las veces pedentorias en la partida y ha ese derecho no renuncio.
3º-REGLA del DOBLE TURNO:
Vamos a ver si fulanito declara la guerra a menganito y lo hace antes de que menganito entre a jugar y mueve parte de su ejercito y cierra la conexion.....entra menganito y en su derecho mueve todas las unidades y pasa el turno, con lo cual juega el turno completo, y antes de que el tiempo del juego se agote fulanito entra y mueve las unidades que le restan, con lo cual juega su turno completo.....LOS DOS HAN JUGADO CORRECTAMENTE SU TURNO, han jugado en igualdad dentro de lo que es una partida multijugador, cada uno ha entrado y podido gastar sus puntos de movimiento y observar los movimientos del enemigo en la zona de guerra o zonas de guerras.Por lo que el orden de turnos para la guerra vendra dado por el primero q entre en el turno posterior no por el q movio al final, por que ambos jugaron su turno correctamente, a partir de ahi tendran que respetar el no JUGAR DOS TURNOS SEGUIDOS sin que el contrario haya jugado su turno o por defecto se agote el tiempo estipulado para ello.Y repito digo jugar por que en cada turno cada uno puede hacer exactamente lo mismo,por que una vez gastado todos los puntos de movimiento de mis unidades ya puedo entrar 50 veces a la partida, haber si me dejan volver a mover...va a ser q no.Y si un dia tengo q jugar por la mañana cuando normalmente juego por la noche pues juego por la mañana, que estoy en mi derecho por que el pitboss me lo permite sin que nadie me lo venga a prohibir....con todos los respetos al host, que su merito tiene.
Siguiendo con los fulanitos otra cosa es que fulanito atake a menganito despues de que este haya jugado su turno, entonces esta claro que el orden ya esta decidido, pues aunque los dos jugaron su turno ocmpleto en el plazo estipulado el defensor no puedo reacionar por que cuando jugo su turno no estaba en guerra, y paso su turno....aunque si tiene unidades con movimiento libre aunque haya pasado el turno puede moverlas, en cuyo caso al reacionar en el mismo turno ejerce su derecho a la accion reaccion y el turno es completo para ambos....nadie ha dejado de jugar un turno, con lo cual la cuenta de turnos se pone a cero y la unica limitacion viene dada .....NO JUGAR DOS TURNOS SEGUIDOS...que es de lo que se trata la regla a mi entender del doble turno, con independencia del numero de veces que entre ala partida por que si ya he movido y ya he jugado mi turno parcial o totalmente no podre volver a hacerlo hasta q mi rival se conecte.....ya puedo pasarme todo el dia conectandome que hasta que no mueve el no podre volver a hacerlo.

[Gigante Verde]

A ver a ver, la cosa pico, se extendio y luego se alargo...

@N35t0r: OK, jugare contigo, pero ire mas bien de reemplazo tuyo, te dejare el protagonismo a ti, yo entrare alguna que otra vez a ver como estan las cosas y cada vez que tu lo necesites.

Por cierto, debido a toda esta discusion creo que no se ha lanzado el pitboss aun, si es asi, quiero hacer una solicitud:

Yo pedi el numero 10 (Shaka Zulu), N35t0r pidio el 22 (Los Japoneses)...

Ya que somos dos, porque no nos dejas escojer entre ambas civs Niessuh? Bueno, en realidad mas que escojer lo que digo es que por llevar N35t0r el protagonismo, deberia ser la civ (Japon) qu el escogio... Esto ultimo lo dejo a decision de N35t0r y aprobacion de Niessuh.

NOTA: N35t0r, te recomiendo los Japoneses.


Ahora, algunos puntos de toda esa discusion que se ha dado:

Primero: El pitboss tiene un espiritu que tiende mas al multiplayer que al pbem... Aqui las reglas del pbem no deberian aplicarse a rajatabla.

Segundo: El host del pitboss decide las reglas del juego. O nos adaptamos a sus reglas o nos vamos para otro lado.

Tercero: Como Niessuh lo esta permitiendo, se pueden discutir y volver a discutir las reglas del juego, pero no es bueno andar rompiendole las b***s al host, porque se va a cansar antes de arrancar el pitboss...

Asi que sean mas respetuosos con el Host, todos tenemos nuestras opiniones, no es necesario ser altaneros... y tu Niessuh ... si ya tomaste una decision sobre alguna regla en especifico dejalo claro, y deja en claro tambien que ya no se debe discutir mas esta regla. Y asi pasamos todos a echarle otras 10 paginas a este hilo discutiendo alguna otra...

Cuarto: Una vez establecida una regla por el host y que este haya cerrado el debate al respecto, que los demas avisemos con prontitud y total claridad si aceptamos esa regla y por tanto vamos a jugar, si no aceptamos la regla, pues posteamos tambien con total claridad que no vamos a jugar, nos salimos de este hilo y dejamos de fastidiar.

Quinto: Poner muchas reglas y/o poner reglas complicadas no es practico... habra confusion, disgustos, malos entendidos y fallas de interpretacion ... y al final: abandono del pitboss... no creo que alguien quiera esto.

Sexto: El que se puede conectar con mas frecuencia al pitboss tiene ventaja sobre aquel que no se puede conectar con freecuencia. Esto es asi y dejense de tonterias, o me van a decir "yo me conecto mas, redistribuyo mis fuerzas, hago cambios en mi estrategia, verifico la validez de mis tacticas, empiezo, cambio el rumbo o termino discusiones diplomaticas... todo esto en base a los ultimos cambios producidos en el pitboss... pero esto no me da ventaja sobre los demas"


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SOBRE LAS REGLAS QUE SE ESTAN DISCUTIENDO:

Marcar la estrellita normalmente significa que termine de hacer lo que queria hacer, eso de que luego entro a hacer micromanagent, cambiar produccion, etc, son tonterias... de cuando aca alguien le da a terminar turno sin haber hecho micro o macromanagent??? de cuando aca yo paso turno dejando a un obrero ocioso cuando hay bastante terreno para que el lo mejore? o para que explore o haga alguna otra cosa? y si no puedo entrar luego a moverlo?

Marcar la estrellita no significa que no se haran movimientos militares despues, solo significa que el micromanagent (o el macro), y los movimientos militares iniciales que queria hacer, ya fueron hechos y por tanto no me preocupa que pase el turno.

Es muy rigida la regla que dice que no puedo entrar a ver el pitboss una vez haya jugado mi turno (en estado de guerra), pueden existir razones para hacerlo y no me refiero al micromanagent, esto deberia permitirse en un acuerdo previo entre los adversarios.

Mover unidades militares que no sean del frente de guerra afecta a la guerra, eso de mover otras unidades despues de ABCDEFGHZXYBLKD abre la posibilidad del doble turno...

El doble turno: no deberian complicarse, el doble turno es el mover o tener la posibilidad de mover dos veces seguidas, atacando o defendiendo, mientras que tu contricante no puede hacer movimientos intermedios... hay que mantenerlo asi de simple... si hay alguna accion que queramos hacer y se nos presenta la duda de que esto sea o pueda causar doble turno, pues simplemente no se lleva a cabo.

PD: El ejemplo de Lordchema...

Originally posted by lordchema
VAMOS A VER
lordchema ataka a gigante verde, declara la guerra.
FUERZAS DE LORDCHEMA
20 GRANADEROS
FUERZAS DE GIGANTE VERDE
20 GRANADEROS
atako con 10 de mis granaderos, les muevo invadiendo su territorio...me salgo de la partida.
gigante se conecta y machaca mis 10 granaderos con sus 20 granaderos...moviendo y agotando todos sus puntos de movimiento....se sale de la partida o pasa turno.
lordchema se vuelve a conectar y aun conserva 10 granaderos sin mover, con sus puntos de movimiento intactos,,,ya no hay doble turno, por que el contrario eligio usar sus puntos de movimiento para atakar.

Hasta aqui todo bien exceptuando porque no dices que acciones vas a tomar, no dices si vas a atacar en ese mismo turno con los 10 granaderos restantes... pero supongamos que lo haces, que atacas... hasta aqui igualmente esta todo bien... pero luego pasa el tiempo, sea que te desconectes o no ... y pasa el turno ... Que haces entonces? si vuelves a atacar, ya sea con tus 10 granaderos o con fuerzas extras que moviste al final del turno anterior, sin darme la oportunidad de reforzar mis fuerzas, o de huir, o de atacar... esto es doble turno

NOTA: Aconsejo que la regla establecida por Niessuh sobre el doble turno permanezca, pero aconsejo tambien que se de la oportunidad a los adversarios de establecer acuerdos entre ellos si permiten o no el doble turno o cualquiera de las variantes existentes... si los dos (o la cantidad que sea) adversarios estan de acuerdo, comunicarlo al host del juego, y que cada quien se vaya a llorar pa`l valle si luego le sale el tiro por la culata, nada de andar reclamando en publico ni en privado a NADIE, sino saben establecer acuerdos que no provoquen malos entendidos, pues no establezcan acuerdos y san se acabo.



Dejo de escribir, porque la cosa ya empieza a ser larga y porque de tanto escribir, hasta yo estoy perdiendo la secuencia de las cosas que escribo...

PD: perdonen las faltas de ortografia, pero es que ya estoy cansado...

[N35t0r]

Ok, gracias GV. Y estoy de acuerdo con él en el tema de reglas..


Además: Sí, preferiría jugar con los Japonese antes que los Zulu, pero si es mucho problema tampoco importa tanto.

Igual, GV, te invito a conectarte todo lo que qieras y a comentarme acerca de las opciones a seguir. Mándame un mail o PM cuando quieras.

[Manolo]

Originally posted by lordchema
a partir de ahi tendran que respetar el no JUGAR DOS TURNOS SEGUIDOS sin que el contrario haya jugado su turno o por defecto se agote el tiempo estipulado para ello.Y repito digo jugar por que en cada turno cada uno puede hacer exactamente lo mismo,por que una vez gastado todos los puntos de movimiento de mis unidades ya puedo entrar 50 veces a la partida, haber si me dejan volver a mover...va a ser q no.Y si un dia tengo q jugar por la mañana cuando normalmente juego por la noche pues juego por la mañana, que estoy en mi derecho por que el pitboss me lo permite sin que nadie me lo venga a prohibir....con todos los respetos al host, que su merito tiene.

vamos a ver si nos entendemos
dices que normalmente te conectas por la noche ( imaginemos 1 de la mañana ) y al dia siguiente dices que tienes todo el derecho del mundo a entrar por la mañana cuando ya es otro turno ( imaginemos a las 13:10 .. o sea pasadas 12 horas) y jugar. Bien ... tu enemigo solo puede entrar por las tardes.

De verdad piensas que eso no es doble turno?

[Niessuh]

lordchema, por muchos ejemplos que pongas, tu idea del doble turno no tiene ni pies ni cabeza, en cada ejemplo que pones haces doble turno y nunca explicas cual es el doble turno que no permites, tu regla del doble turno realmente es "todo vale, no hay regla ninguna"

Originally posted by lordchema
pero el pitboss permite entrad las veces pedentorias en la partida y ha ese derecho no renuncio.

El reglamento te adelanto que te va a pedir que, en caso de de guerra y POR DEFECTO, si eres segundo no entres hasta que el primero juegue y viceversa (la primera mitad de turno claro).

Si con el oponente acuerdas pasar olimpicamente de esto pues estupendo, pero esto es lo que se debe hacer por defecto, o sea que si el otro te dice que se juega así, se juega así. Si no aceptas esto no puedes jugar esta partida.

Por mucho que te cierres y postees quince veces seguidas lo mismo, esta es la única regla a seguir y que dije desde el principio que iba a ser así. Si no la vas a cumplir no deberias ni haber entrado en esta conversación.

Esto es como una discoteca, el dueño puede ser todo lo bueno que quieras pero siempre pone sus reglas mínimas. Si el dueño dice que no se entra con zapatillas deportivas, ya puedes discutir en la puerta de que es una estupidez, que tus zapatillas son carisimas y flipantes y que no rayan el suelo....el armario de la puerta no te va a dejar entrar
Y encima la discoteca es gratis...