Nivel emperador

[Gigante Verde]

La tactica de la anarquia tiene su uso desde civ3...

Bueno, digo civ3 porque yo soy de esa epoca, no se si ya en civ2 se usaba...

Esa duda o pensamiento de la que hablas delfinAStuto no la comprendo muy bien, puede que el sueño no me deje leer bien el parrafo... cual es la duda en si?

Aun sin saber cual es la duda en si al menos puedo decir esto: Cuando inicias una guerra digamos que tienes una economia aceptable (digamos que en ese momento tienes unas pocas ganacias), esta economia va a ir decayendo gradualmente con los turnos en guerra que van pasando, antes de caer en "bancarrota" y comenzar a perder unidades y edificios pues tu lanzas el imperio a la anarquia (de esa manera la economia no gana, pero tampoco pierde). Se debe recordar que la anarquia se produce porque estas cambiando civics, asi que hay que saber escoger las adecuadas para que los turnos de anarquia sean los mas largos posibles y para que no empeores la situacion de tu imperio al terminarse el periodo de anarquia; Claro, varios de nosotros tratamos de terminar la guerra al poco tiempo que termina la anarquia.

De esa manera puedes alargar el periodo de guerra de tu imperio...

EDIT: Leyendo tu posts nuevamente me parece entender que piensas que la anarquia debe iniciar antes que la guerra?! Si es asi, te dire que estas confundido, inicias la guerra contra un enemigo y preparas todo lo que vas a construir en los turnos que dispones antes de que tu economia colapse, luego, inicias la anarquia... Si relees lo que dijo Drakan, veras a que me refiero (obviamente estoy terminando por repetir lo mismo que dijo Drakan, solo que con otras palabras)

[Drakan]

Gigante Verde lo ha resumido muy bien.

Sí DelfínAStuto, el ejército inicial de 20 unidades ofensivas es suficiente, incluso 15 o menos. Con eso declaras la guerra y buscas la civ que tenga las Pirámides, y si has seguido mis consejos debería estar relativamente cerca de ti (osea casi haciendo frontera contigo).

Tú sigues construyendo sólo unidades militares ofensivas, con dos o tres de tus ciudades con cuarteles como única mejora construida. Llegará el punto en el cual muchos de tus ciudadadanos dejen de trabajar/producir debido al hastío bélico con lo que perderás oro por turno.

Tú mientras seguirás construyendo unidades ofensivas y conquistando; llegará el punto en que se te agote el dinero. Justo antes de que eso ocurra elegirás (teniendo ya bajo tu control las Pirámides) aquella combinación óptima de civics que haga que se maximize la anarquía (4-7 turnos, el máximo posible es el óptimo) cambias 3, 4 ó 5 civics simultáneamente para alargar al máximo los turnos de anarquía, ya que éstos se suman entre ellos.

Durante esos turnos no perderás oro con lo que tus unidades no serán desmanteladas por falta de fondos. Cuando salgas de la anarquía tendrás cientos de oro del botín de las ciudades capturadas a la IA. Cuando vuelvas a estar corto de pasta vuelves a a la anarquía.

Cuando hayas conquistado 3 ó 4 civs de un tirón igual te interesa declarar la paz y digerir un poco todo lo conquistado (pides techs a cambio, oro etc..) y construir mercados y bancos, en general todo aquello que necesites para construir una economía fuerte.

Una vez que ya tengas el control de un territorio extenso equivalente a 3 ó 4 civs ya no creo que necesites recurrir a la anarquía para mantener artificialmente un ejército mucho mayor del que te corresponde.

Tras esta pausa reconstruyendo todo y generando dinero vuelves a por una segunda tanda de conquista. Generalamente unos 15-30 turnos de pausa es suficiente. Cuanto más turnos dejes pasar más beneficia a la IA por todos los bonus que tienen en Deidad.

La anarquía es la herramienta adecuada que te permite atacar muy temprano en el juego, cuando la IA guarece sus ciudades tan sólo con arqueros, sin tener si quiera tú las techs o las mejoras necesarias en tus ciudades para desarollar una economía fuerte con la que poder sufragar los extensos costos de mantenimiento de un ejército vasto.

La pausa posterior de 15-30 turnos te permitirá, en términos reales, construir esa economía inexistente hasta el momento en tu imperio, ya que son realmente las conquistas de ciudades de la IA lo que ha sufragado tus elevados costos de mantenimiento de unidades militares en el momento inicial del juego.

Pero si no desarollas tu economía mediante una pausa digestiva llegará el momento en el cual ni si quiera la anarquía te sacará del aprieto económico y verás con horror como gran parte de tu ejército es desmantelado por falta de fondos, a mi me ha pasado, momento el cual puede ser aprovechado por la IA para declararte la guerra aprovechándose de tu debilidad militar coyuntural.

Por eso es tan importante hacer una pausa digestiva después del atracón seguido merendándose 3 ó 4 civs seguidas de un tirón, aprovechando que tienen sólo arqueros como defensas, para construir una economía sólida para poder sustentar una segunda ofensiva exitosamente.

En un mapa pangaea grande o estándar puede ser necesario incluso hacer dos o tres pausas digestivas. Eso lo va viendo uno sobre la marcha en base a su experiencia personal de juego.

[sitol]

Sinceramente es un dato que no sé.Pero por lo que sé de ese artículo, es modo deidad con bárbaros agresivos, todo una odisea.
Es cierto que hay veces que se apañan un poco los mapas porque sino sería imposible pero la verdad se me antoja que este no es el caso(aunque no estoy seguro).
Lo que sí que está desactivado es la carrera espacial, porque con los bárbaros te entretienes demasiado como para subirte a la cresta tecnológica a tiempo.
Básicamente, la partida se resume en que tiene que aguantar las embestidas bárbaras durante prácticamente toda la partida, ya que la IA tiene tanta ventaja que hasta los bárbaros avanzan tecnológicamente más rápido que él, y tarda mucho tiempo en contactar con ellos.En ese sentido no es muy bueno xq no puede comerciar con la IA hasta prácticamente mediada la partida, y además según va avanzando la partda comenta que se va dando cuenta de que está en un gran continente, así que en ese sentido parece contradictorio que se lo haya preparado.
Bueno para mí la clave suya es en un principio conseguir conquistar todo el continente, y más tarde ir rápidamente a por el internet para colocarse tecnológicamente en pariedad con la IA, siempre liándola mucho como siempre y un control minucioso tanto económico como militar(sobretodo al principio el microcontrol es bestial).

[Drakan]

Parche v2.08 ha salido.

[DrGerry]

Yo usé lo de la anarquía en el Progressive (en el juego que borré como un pelotudo ) En realidad fue sin querer. Cambié por alguna razón que no recuerdo y me di cuenta de que, en plan warmonger, era buenísima porque no gastaba plata para mantenimiento de las tropas. Por supuesto, no hice un análisis tan sesudo como el de nuestro desocupado y futuro divorciado amigo

Baidegüei: en el sitio oficial de warlords no hay ningún parche y lo único que se puede downlodear son wallpapers

[DelfinAStuto]

Gigante, mi duda era si era posible conseguir el ejército (antes de declarar la guerra) y que el imperio fuera rentable. No obstante vuestras detalladas explicaciones me han terminado de sacar de dudas.

Voy a intentarlo. Civ: Romanos, con Julio Cesar (supongo por lo de imperialista), dos o tres ciudades, cuarteles e investigar pronto el hierro, hincharme a hacer pretorianos y a por las pirámides, chupao...

Una única duda, si decis que con 15 o 20 pretorianos es suficiente... ¿entiendo que no dejáis peña en las ciudades recién conquistadas? y otra que me asalta ¿dividis las tropas para atacar varias ciudades a la vez?

Gracias por aclarar dudas a este pobre expacifista.

[DelfinAStuto]

Ah, se me olvidaba Deidad, pangea grande, ¿con cuantas civ jugáis?

[Drakan]

Sí, dejar al menos una unidad como guarnición en las ciudades recién conquistadas. Puede ser un arquero o un guerrero cutrillo, no hace falta malgastar un pretoriano (90 martillos es mucha plata) para esa labor.

Lo de 15 ó 20 unidades son con las que empiezas a conquistar inicialmente. Más tarde deberías tener 50-80 pretorianos. Esta estrategia no require ni catapultas ni trebuchets, como es obvio, ya que de lo que se trata precisamente es de atacar lo antes posible. Es eL equivalente en C4 lo que en C3C era un archer/sword rush. Aunque si dilatas mucho la conquista igual vas a tener que echar mano de artillería. Saber improvisar es importante cuando los planes fallan. Y casi siempre lo hacen y más en una guerra que sabes cómo empieza pero nunca cómo acaba.

Depende, normalmente al inicio de la conquista concentras el ataque de ciudad en ciudad, pero a medida que tengas más tropas o las heridas estén curadas puedes abrir más frentes.

De hecho esto es recomendable, porque la IA tiene problemas para decidirse adónde mandar el grueso de su ejército. Divide y vencerás.

Pues con unas 6 ó 7 civs aleatorias en pangaea, no más (porque los hay que juegan en deidad pillándose a los dos líderes indios de vecinos con su estupenda unidad única: "el currante indio", menudo desafío militar, y luego van presumiendo por ahí de puntuaciones altas en CFC, no te jode, así yo también me hago los 200.000 puntos). Tamaño estándar o grande, pero no gigantesco.

Require práctica. Ya instalé el parche V2.08 y comprobé que la Academia Militar ahora ha subido la producción militar de un 25% a un 50% como debería ser.

Los traits de Julio César lo hacen bueno para la conquista. Asegurar la fuente de hierro lo antes posible es muy muy muy importante. He dicho ya que asegurar la fuente de hierro es importante ?

Empieza la partida en la Edad Clásica, velocidad epic o Maratón, sin bárbaros. Bastante tendrás ya lidiando con 6 ó 7 civs en deidad.

No he analizado lo de los estados vasallos porque sólo he jugado dos horas al Warlords y me aburrí, además con el parche de Blake las cosas han cambiado drásticamente y la IA se ha vuelto mucho mucho más peligrosa. El nivel Emperador tras este parche v2.08 está dos niveles por encima de lo que era antes, así que jugar nivel Emperador ahora tras el parche es como Inmortal o Deidad antes del parche. Así que jugar ahora a Deidad, tras el parche es considerablemente más difícil. Por eso creo mejor que pruebes mi estrategia antes de instalar el parche ya que al tener la expansión de Warlords tendrás los GLM aún y la academia Militar y todo eso pero no el brutal cambio en la IA (emplazamiento óptimo de las ciudades etc...).

La única tech que necesitas investigar a toda leche es la que te descubre el hierro y te permite a la vez constuir pretorianos. Luego pones el slide de tech a cero y hala, a construir pretorianos como si te fuera la vida -digital- en ello.

P.D. esta thread debería llamarse ya "Nivel Deidad"

[DelfinAStuto]

Drakan gracias por tu valiosísima información, me pondré manos a la obra y ya te contaré.

Me asalta una duda, si empiezo en epoca clásica, ¿no me encontraré muy pronto con gente con saeteros y maceros y todas esas gaitas?

Ahhhhhh, otra cosa que pensé mientras hacía mis primeras escaramuzas... ¿y no sería interesante, cuando tienes a una civ ya casi eliminada, le queda una ciudad asquerosa en una esquina del mapa, negociar su rendición a cambio de un monton de tecnología? ¿o debo suponer que una vez que sume las ciudades conquistadas mi investigación va a duplicar a las de ellos?

y por último, supongo que no enterraré a todos mis rivales con pretorianos, en otras palabras ¿A quién no atacar con pretorianos? ¿Me paro cuando descubran la pólvora y espero a tener tanques y bombarderos??

Gracias de nuevo por vuestra paciencia y consejos.

[DelfinAStuto]

Ah, y otra cosa, ¿es importante asegurar al principio una fuente de hierro?

jejeje, es broma.

[DrGerry]

Originally posted by Drakan
No he analizado lo de los estados vasallos porque sólo he jugado dos horas al Warlords y me aburrí, ...

O sea que estos consejos son para el CivIV vainilla?

Igualmente si tengo un rato para terminar el Pregoressive (lo dudo) después de eso voy a intentar jugar según tus consejos, pero en Prince - Warlords (por ahora )

[toWERS]

Una vez más excelentes análisis Maese Draks.

Originally posted by Drakan

Saber improvisar es importante cuando los planes fallan. Y casi siempre lo hacen y más en una guerra que sabes cómo empieza pero nunca cómo acaba.

Jajaja qué gran verdad.

[Drakan]

No sé si te darán ese montón de tecnología. La tecnología es lo que más valora la IA. Inténtalo. No sé, yo conquisté todo el mapa con pretorianos y con caballeros de fuerza 10 y fusileros como mi unidad más moderna. Creo recordar que ascendí pretorianos a fusileros. Tengo una debilidad por la caballos. Las últimas civs tenían fusileros, pero yo ya manejaba tantas unidades que me daba igual perder muchas en un asalto si ya sólo quedaban unas cuantas ciudades de la IA. Olvídate de los tanques, no te hacen falta. Ni verás la Edad Industrial.

No Gerar, mis consejos funcionan incluso mejor en Warlords vanilla (porque ahoras tienes GLM, tienes Academia Militar, trebuchets reforzados etc... Warlords es una expansión para y por warmongers). Sin embargo, tras el reciente parche v2.08 (o parche de Blake) mi estrategia puede estar en duda porque el nivel de dificultad sube dos niveles sobre el nivel que elijas con este nuevo parche. Tendré que probar tras el parche de Blake mi estrategia a ver si sigue funcionando o no.

Qué tal toWERS !

[toWERS]

Muy bien! ...a ver si me da tiempo a terminar este progressive y me juego una partidita en deidad a ver qué tal.

[jartovino]

hola. Unas cuestiones sobre el emperador y el inmortal:

Tras arduos esfuerzos he sido capaz de pasarmelo en ambos (emperador estoy asentado, pero en inmortal solo 2 veces). Mi tactica se basa en evitar grandes guerras hasta llegados los tanques. Me dedico a ir mejorando a saco mis ciudades, a pelear por todas y cada una de las maravillas y si puedo una religion (para el dinerillo) aunque a veces ni la adopto, ya que para mi es una prioridad estar de puta madre con la peña. Ya que de esta manera con unas pocas unidades militares evito muchos enfrentamientos. La cuestion es investigar a toda leche, para ello tienes que construir todo en tus ciudades (yo no soy de especializaciones, a no ser que la ciudad sea muy proclive para ello, pero creo que con 3 o 4 ciudades iniciales o incluso 5, no me puedo permitir el lujo de especializarlas, todas tienen que currar a muerte). Esoy de acuerdo con que los rios son la leche. Considero lo mas importante los recursos alimenticios, pues a crecer a saco y a poner especialistas, y en el peor de los casos a matar poblacion con esclavitud.

En cuanto a las relaciones diplomaticas lo que si hay que tener claro es que hay que sacrificarse. Es decir, no podemos estar de puta madre con todo el mundo, al principio cuando ya hayamos visto el mapa y encontrado los recursos de lujo (o estrategicos si carecieramos de hierro por ejemplo), supeditaremos nuestras relaciones a estar cojonudos con los que controlen dichos recursos, así nos los aseguraremos. Yo yego a regalarles tecnogia, oro (y solo en casos extremos declarar la guerra, pues como he dicho me guardo hasta bien entrada la partida).

Batallar: Es muy simple, si no tengo nada que hacer porque la ciudad va folla, pues hago unidades militares, sino a esperar, o si tengo una ciudad muy cerca y le quiero pegar leches pues tambien, eso te lo va diciendo la partida. En mi ultima en inmortal aguante con 5 ciudades hasta industrialismo. Conquiste 2 al prinipio y ahí me quede.

Cultura, importantísimo. cojo principios y edificios en base a cultura, ya que me permite ahogar a mis vecinos, y así donde me cabian 4 o 5 ciudades muy mal, cuando llega el momento de la verdad las tengo al máximo. Para estoy hay que ir a muerte a por las maravillas.


Para todo esto, lo mejor para un lider (la unidad y el edificio para mi es secundario) es que sea creativo, diligente o financiero.

Pos na, suerte, que bastante retahíla he soltado ya.

Por cierto, en mis primeras partidas en emperador reconozco que hacía trampa y me ponia algun recurso de mas, es bueno para ir entrenando, y desde luego no inicio la partida en cualquier mapa...