Novedades Civ4

[Dr. Nick]

"Si el demonio se postulara para competir contra Bush, trataria de hablar bien de el ante el Parlamento"

[DrGerry]

¿Hay elecciones en el infierno?

[jasev]

Está parafraseando una frase de Churchill, de cuando le reprocharon su apoyo durante la guerra a Stalin, al que odiaba de forma pública y notoria.

"Si Hitler invadiera el infierno, haría al menos una mención favorable al demonio en la cámara de los comunes"
(o algo así )

[DrGerry]

Bueno, yo odio a Churchill casi tanto como a Bush, pero en este caso estaba trollenado al troll (nuestro muy british troll)

[Chilean President™]

Odias a Churchill? y tan buenazo que era

[Dr. Nick]

Churchill habra tenido muchas cosas que no concuerdo, pero era un genio.

[tammander]

Pues la cagó en la IWW en Gallípoli contra los turcos

Aunque no dudo que sea un gran lider, como militar...

[Zcylen]

y hablando de Churchill tengo una pregunta.
alguien sabe la razon por la que perdio las elecciones despues de la guerra?
yo hubiera creido que estaba en la cuspide de su popularidad, pero recuerdo que me sorprendio mucho cuando supe que lo habian derrotado
alguien sabe a que se debio?

[tammander]

Tomado de ArteHistoria

...Así, sus previsiones sobre el desencadenamiento de la I Guerra Mundial y el curso que habría de tomar, despreciadas por los militares, se fueron cumpliendo paulatinamente y le ganaron fama de dirigente sensato y capaz. Tras ser nombrado lord del Almirantazgo, dedicó su esfuerzo a modernizar la armada británica, promoviendo la sustitución del carbón por el petróleo como combustible y mandando instalar grandes cañones en todos los buques. Inició también la puesta en marcha de un grupo de aviación y fomentó la creación de los primeros tanques ingleses, destinados a combatir el tremendo potencial alemán. Preludio de lo que acontecerá en el futuro, final de la contienda hará que Churchill sea alejado del primer plano de la vida política. En 1924 regresa a las filas conservadoras y, un año más tarde, se encarga de la cartera de Hacienda del gobierno de Baldwin, precisamente en una época en la que la crisis económica se instalará en Inglaterra. Los tumultos se suceden, las huelgas se multiplican y los malos resultados económicos provocan su enfrentamiento con lo miembros de su propio partido, quienes critican su conservadurismo a ultranza. Acosado, decide retirarse de la política (1929) y dedicarse a escribir y a la pintura, bajo el seudónimo de Charles Morin, cosechando algunas críticas como la de Picasso.

[jasev]

y hablando de Churchill tengo una pregunta.
alguien sabe la razon por la que perdio las elecciones despues de la guerra?
yo hubiera creido que estaba en la cuspide de su popularidad, pero recuerdo que me sorprendio mucho cuando supe que lo habian derrotado
alguien sabe a que se debio?

Históricamente, se ha achacado a la abstención. Los tories estaban TAN seguros de que ganarían que no se molestaron en ir a votar.

Pero hay otra teoría, a mi juicio mucho más interesante (aunque no necesariamente cierta), que según cuenta Churchill en sus memorias le expresó al día siguiente uno de sus colaboradores: la organización de la industria, la economía y en general el estado del Reino Unido durante la guerra fue esencialmente socialista porque era la única forma de asegurarse el eficiente funcionamiento de la maquinaria industrial; cuando estás en guerra no puedes contar con que el mercado te ayude, ha de regularlo el estado. Los electores pensaron que lo lógico era votar a los laboristas que proponían seguir con ese estilo de gobierno.

Lo cierto es que esta hipótesis, aunque no demasiado probable, entronca directamente con la Grecia clásica y la aparición de la democracia: cuando todos los ciudadanos colaboran en el esfuerzo de guerra independientemente de su clase, al volver de la guerra exigen igualdad, y eso es lo que ofrecieron tanto Pisístrato en Atenas como los laboristas en Gran Bretaña.

[jasev]

Pues la cagó en la IWW en Gallípoli contra los turcos

Aunque no dudo que sea un gran lider, como militar...

El problema de Churchill como militar es que le gustaba demasiado correr riesgos. Creía firmemente que la fortuna sonríe a los audaces y por eso se embarcó en una operación para la que que, aunque sobre el papel era perfecta, la Royal Navy aún no estaba preparada técnicamente. Recordemos que diez años más tarde, en el desembarco de Alhucemas (primer desembarco anfibio moderno con éxito) aparecieron lanchones de desembarco con tanquetas de apoyo a unos treinta kilómetros de su zona teórica de llegada.

Tampoco ayudó que Churchill estuvo perseguido toda su vida por su obsesión de igualar a su ilustre antepasado, el Duque de Marlborough, uno de los más grandes generales que jamás tuvo la Gran Bretaña. Durante los años que estuvo "retirado" de la política (bueno, que lo mantuvieron retirado porque no lo aguantaban) escribió un libro sobre la vida del Duque que, según dicen (yo no me leo eso ni con una pistola en la nuca), era un panegírico empalagoso destinado únicamente a elogiar su ilustre casa

[Dr. Nick]

Pero hay otra teoría, a mi juicio mucho más interesante (aunque no necesariamente cierta), que según cuenta Churchill en sus memorias le expresó al día siguiente uno de sus colaboradores: la organización de la industria, la economía y en general el estado del Reino Unido durante la guerra fue esencialmente socialista porque era la única forma de asegurarse el eficiente funcionamiento de la maquinaria industrial; cuando estás en guerra no puedes contar con que el mercado te ayude, ha de regularlo el estado. Los electores pensaron que lo lógico era votar a los laboristas que proponían seguir con ese estilo de gobierno.

Lo cierto es que esta hipótesis, aunque no demasiado probable, entronca directamente con la Grecia clásica y la aparición de la democracia: cuando todos los ciudadanos colaboran en el esfuerzo de guerra independientemente de su clase, al volver de la guerra exigen igualdad, y eso es lo que ofrecieron tanto Pisístrato en Atenas como los laboristas en Gran Bretaña.

Esto, joder, nunca se me habia ocurrido. En el seno de un gobierno hiperconservador se desarrollo el primer sistema comunista efectivo y eficiente de la historia. Un sistema regulado por el gobierno, donde nadie paso hambre o frio, y es mas, he leido que la generacion mas saludable de bretones fue la de los niños entre 1939-1950.

Joder, eso ha de poder ser usado para patearle los huevos a los neocons...

[Chilean President™]

Eso demuestra que el comunismo solo funciona bajo la mano de los conservadores

[Dr. Nick]

Pero demustra que funciona!

[Chilean President™]

Lo que me gustaria ver es una Cuba castrista sin embargo. Eso si que seria interesante para saber si se puede mantener y mejorar con un sistema tal como el que tiene la isla o si se ve obligado a adoptar reformas, tipo nordicos o tipo cinico como los chinos