Retirada organizada de tropas

[jolair]

(No creo que sea cierto pero es, al menos, curioso)


Soldados estadounidenses escapan de Irak disfrazados

Rodelú


Bagdad, julio 27- Los soldados norteamericanos en Iraq están escapando disfrazados de ciudadanos kurdos llevando el famoso al-Dashdasha iraquí y árabe (tocado suelto) que se ha convertido en una prenda muy codiciada en las últimas días, señalaron iraquíes a IslamOnline.net del domingo.

Sin embargo un coronel norteamericano negó que 2.500 soldados hayan desertado de sus funciones hasta el momento, señalando que este era un rumor propagado por los Baathistas y los seguidores del destituído Presidente Sadam Hussein.

Saeed al-Aidany, un vendedor de ropas, declaró: "Nos sorprendimos desde el comienzo mismo de ver una cantidad de soldados norteamericanos comprando al-Dashdasha, pero después nos enteramos que lo usaban como disfraz para escaparse hacia los Estados del Golfo. Aidany también señaló que los soldados norteamericanos fueron vistos comprando ropas kurdas para escaparse vía Turquía a través del norte de Iraq.

Abdul Amir al-Hashnavi, un conductor de camiones, sostuvo que ayudó a dos soldados estadounidenses a huir hacia Kuwait.

"Dos soldados estadounidenses negros llegaron a Basora con la ayuda de un intermediario cristiano de Bagdad, que solía trabajar como traductor para los americanos. Vinieron vestidos en vaqueros y los contrabandeé hasta Kuwait por el pago de 450 dólares cada uno", narró Hashnavi a IOL (IslamOnline).

"El intermediario me dijo que los dos soldados no querían ser baleados en Iraq sin motivos" agregó.

Kazem al-Badri, un conductor de taxis sostuvo que taxistas y conductores de camiones hoy día investigan el estado de ánimo o, a través de intermediarios, entre los soldados norteamericanos que desean escaparse de la guerra a cambio de pagar en dólares.

"Esto no es un rumor o propaganda iraquí sino un hecho porque yo mismo conozco una cantidad de conductores que ayudaron a soldados estadounidenses a escaparse de Iraq", Badri insistió, agregando que al comienzo el contrabando humano costaba 5.000 dólares por cada soldado pero ahora está en los 500 dólares.

27 de Julio de 2003
Traducción de Carlos Revello para www.rodelu.net
Versión original de islamonline.net: Disguised U.S. Soldiers Reportedly Escape From Iraq

http://www.rebelion.org/imperio/030801rodelu.htm

[Estilpón]

algún caso puntual podría creermelo, pero de ahí a 2.500 en masa...supongo que se arriesgan a un consejo de guerra ¿y donde van a ir?

dada la fuente que lo reproduce...la fiabilidad es escasa, o cuanto menos muy parcial.

[Estilpón]

no puedo resistirme...

tiene algún artículo leíble (Edward W.Said), pero este link es vomitivo manipulado, parcial, engañoso ¿esto es información? vale que pueda enfocarse desde una óptica distinta, pero esto es inaceptable

http://w1.876.telia.com/~u87607755/rodelu/cuba84.htm

[jasev]

Oye, Estilpón, ese artículo no tiene nada que ver con Edward W. Said

[yaroslav]

Creo que se refiere a que la página en conjunto tiene artículos legibles pero que en realidad bueno, ya sabes Aquí hay un enlance para el de Said en la misma página...

http://w1.876.telia.com/~u87607739/rodelu/mundo15i.htm

Ehh, por cierto, lo de si Said es legible o no es otro debate (que no deberíamos empezar )

[Estilpón]

Originally posted by yaroslav
Creo que se refiere a que la página en conjunto tiene artículos legibles pero que en realidad bueno, ya sabes Aquí hay un enlance para el de Said en la misma página...

exacto...

Ehh, por cierto, lo de si Said es legible o no es otro debate (que no deberíamos empezar )

eeeeer....venga ya Yaros...es muchísimo más legible: razona, discute, debate...cosa que no se puede decir del resto...y además, ¿no es de los palestinos moderados?

[Magno]

"cloacas de la mafia miamense" como puede tomarse en serio un articulo con ese titulo!!

[JCG]

Pues para ser sincero, me parecen "mediocres" todas estas páginas y las demás de su tipo...digo, algunas cosas claro, son ciertas, pero desde ahí derivan, extrapolan, de todo...muchas locuras y aún mentiras, francamente.

Pero como las mejores mentiras tienen algo de verdad, pues la gente se lo cree y le da igual verificarlo o no....

[yaroslav]

Originally posted by Estilpón

exacto...

eeeeer....venga ya Yaros...es muchísimo más legible: razona, discute, debate...cosa que no se puede decir del resto...y además, ¿no es de los palestinos moderados?

¿No dije que no lo iba a empezar?

[jasev]

¿No dije que no lo iba a empezar?

Nooo, claro, tú no ibas a empezar. Te limitas a soltar la píldora y decir que "no deberíamos empezar", y los que no estamos de acuerdo contigo nos tenemos que callar para no "empezar"

[yaroslav]

jasev, querido, te ruego te fijes en los y que han sazonado mi respuestas

[Thorgal]

Pues venga, empezad, que esta esto un poco falto de OT últimamente.

[yaroslav]

nahhh, gracias por la sugerencia thorg, pero en serio, mejor no hacerlo. Siempre acabamos mal (más por mi culpa que por la suya )

[Estilpón]

No hombre no, empecemos. Castro debería irse. El bloqueo americano es inmoral, pero la principal causa de la pobreza y miseria cubana es el sistema ecónomico imperante en la isla. La cúpula de la dictadura comunista está "fuera de onda", ya no se entera de cómo está el mundo, y lo único que propugna es una huída para adelante.

: hale, ya tenemos carnaza


¿por qué no querías empezar Yaros?

[yaroslav]

Estilpón, coincido contigo en lo de Cuba. Castro debería irse, es una rémora (por usar un apelativo suave ;.

Por nada, estilpon, por nada

[DrGerry]

No pienso seguir con el tema, pero, obviamente, no puedo callarme. Sigan ustedes con Bush, Aznar, Sharon y la gran bolsa de mierda. Yo sigo con Fidel.

[yaroslav]

Gerard, yo no estoy ni con Bush ni con Aznar ni con Sharon. No me gusta ninguno de ellos, cada uno por distintas razones. Eso no significa que no me gusten EE.UU, España e Israel. Me gustan los tres. Y también me gusta Cuba, pero no me gusta Castro. Quiero decir,
que no son dos grandes bloques.

Por cierto, que dentro de que no me gusta ninguno de los tres, al menos los tres son electos

[yaroslav]

dp - creí que se había comido el anterior

[Thorgal]

Eso no significa que no me gusten EE.UU, España e Israel.

Pues a mí no me gusta nada Israel. Es más, me disgusta bastante.

[belisariu]

Originally posted by Estilpón
No hombre no, empecemos. Castro debería irse. El bloqueo americano es inmoral, pero la principal causa de la pobreza y miseria cubana es el sistema ecónomico imperante en la isla. La cúpula de la dictadura comunista está "fuera de onda", ya no se entera de cómo está el mundo, y lo único que propugna es una huída para adelante.

: hale, ya tenemos carnaza


¿por qué no querías empezar Yaros?

La economia de cuba esta tan mal porque cuando EEUU impuso el embargo sin pedir que nadie ams lo hiciera, el resto de europa lo hizo porque son unos malditos perritos falderos.

Aunque es que la verdad es que Castro no es mas que un mafiosete que vio que la revolucion era positiva para el.

EL Bush es un simple campesino, se ve clarisimamente que es su padre y las grandes empresas que destrozan la delicada ecologia de Gaia quienes estan gobernando.

Aznar es el prototipo de perrito faldero europeo pro EEUU.

Sharon es una bola de grasa que lo unico que quiere es poder para el mismo.

[yaroslav]

¿¿¿El resto de Europa impuso un embargo en Cuba??? ¿Que país europeo ha impuesto un embargo a Cuba? ¿Quienes lo han seguido?

[belisariu]

¿No lo sabias?

Fue en la guerra fria

Si Cuba hubiera tenido ayuda Europea, ahora seria un lugar muy moderno.

[yaroslav]

No, no sabía que Europa puso un embargo a Cuba. ¿Puedes proveerme algún enlace? ¿Fue antes o después de que Cuba nacionalizara empresas de EE.UU?

[jasev]

Originally posted by Estilpón
El bloqueo americano es inmoral, pero la principal causa de la pobreza y miseria cubana es el sistema ecónomico imperante en la isla

Probablemente. Pero mientras no se levante el bloqueo, afirmar eso con tanta rotundidad es, desde el punto de vista científico, temerario. Simplemente, faltan evidencias empíricas para respaldarlo (los modelos estadísticos obtenidos a partir de otras situaciones no son totalmente fiables porque las circunstancias siempre serán distintas). Yo creo que si se levanta el bloqueo y el sistema económico resulta no funcionar, entonces podremos meternos con el sistema económico; hasta entonces, nos faltan datos. Pero mientras Cuba tenga que comprar las medicinas -por ejemplo- al doble del precio normal (hay empresas que se dedican exclusivamente a eso; no comercian con EEUU, y a cambio imponen los precios que les da la gana), no creo que sea justo echarle la culpa al sistema económico.

Originally posted by Thorgalaeg
Pues a mí no me gusta nada Israel. Es más, me disgusta bastante.

Hombre, tampoco hay que ser tan radikal La creación del Estado de Israel fue una mala solución a un problema... pero no había muchas más. Quizás, sólo quizás, si no se hubiera creado ese Estado y se hubiera mantenido a los Judíos como ciudadanos iguales en los distintos países de Europa, finalmente hubiéramos aprendido a convivir. Es más, estoy convencido de que lo hubiéramos logrado; pero ¿quién hubiera apostado por ello en 1945?

Otra cosa es que el Estado de Israel ha resultado ser... digamos que decepcionante.

Son dignos de admiración los esfuerzos que han hecho para levantar un país moderno y próspero prácticamente de la nada, su agricultura debería ser un modelo para la nuestra y su industria de Alta Tecnología es sorprendente... eso por no hablar de su industria de armamentos; se han forrado vendiendo UZIs (entre otras cosas) a medio mundo.

Pero claro, luego están los puntos negros: no es un estado laico y desde luego no es un estado de derecho -en un estado de derecho a los sospechosos de terrorismo se les detiene y se les juzga, no se les lanza un misil cuando están con sus familias-, por lo que por mucho que haya elecciones cada X años no puedo considerarla una democracia. Y por último, no podemos olvidar que el Estado de Israel se ha construido robando las tierras a sus legítimos poseedores... que encima fueron engañados y manipulados por los estados árabes que pretendían quedarse con todo utilizándolos como peones.

[Gosties]

Originally posted by yaroslav
Eso no significa que no me gusten EE.UU, España e Israel. Me gustan los tres.

Pues a mi ninguno de los tres....

[yaroslav]

<--- conteniéndose para no empezar la enésima discusión sobre Israel

[jasev]

Bueno, yo -según mi costumbre- a pelearme con todo el mundo.

La economia de cuba esta tan mal porque cuando EEUU impuso el embargo sin pedir que nadie ams lo hiciera, el resto de europa lo hizo porque son unos malditos perritos falderos.

¿De qué embargo me estás hablando? ¿Te refieres a que en plena crisis de los misiles los europeos apoyaron el bloqueo?

Aunque es que la verdad es que Castro no es mas que un mafiosete

Rotundamente NO. Castro puede ser muchas cosas -tirano entre ellas- pero de mafiosete no tiene nada. Su fortuna personal se estima en CERO. Vive con una frugalidad absoluta -casi ascética- y jamás ha sacado un sólo centavo de Cuba (si lo hubiera hecho, créeme, ya lo sabríamos). Claro, eso tiene un grave inconveniente, y es que como no tiene a dónde ir no piensa irse a ninguna parte... por decirlo así, no es que quemara sus naves, es que nunca las ha tenido.

que vio que la revolucion era positiva para el.

Positiva mis coxones. Castro y los demás se jugaron el cuello en Sierra Maestra cuando solo eran unas pocas decenas rebelándose contra Batista. Se convirtió en positiva cuando ganaron, pero no se subió al carro al final precisamente como hicieron la mayoría de los comunistas.

Sharon es una bola de grasa que lo unico que quiere es poder para el mismo.

Hombre, yo no siento la menor simpatía por ese individuo... pero me parece una apreciación un tanto gratuita.

[yaroslav]

Originally posted by jasev
Bueno, yo -según mi costumbre- a pelearme con todo el mundo.

Si, claro, pero yo no quiero la típica pelea yo contra el resto del foro

¿De qué embargo me estás hablando? ¿Te refieres a que en plena crisis de los misiles los europeos apoyaron el bloqueo?

Si es a eso a lo que se refiere, entonces diré que no me pareció mal, en vista de cómo acabo todo

[Chilean President™]

hey me estaba perdiendo esta thread

Bueno vamos por parte:

Referente a Cuba:
1) estoy de acuerdo con Estilpón.
2) estoy de acuerdo con Yaros.

Con respecto a Israel, lo que dijo jasev

Otra cosa es que el Estado de Israel ha resultado ser... digamos que decepcionante.

No me parece decepcionante. O tal vez si, pero para quien? para los no israelitas? pues eso da lo mismo, la importancia del Estado de Israel recae solo en sus ciudadanos y yo creo que ellos están mucho más que satisfechos.

Pero venga, eso es medio en trolleo que sé a lo que ibas
Que tan mal está que sea un estado laico? y lo pregunto de verdad. Personalmente estoy de acuerdo con la separación Iglesia y Estado, pero si en el caso de Israel a funcionado, y hasta el momento no se ha producido un levantamiento ciudadano que promueva el cambio, por qué debe ser considerado eso como algo negativo?

Con respecto a lo que dices de los Palestinos y de como han tratado el problema, totalmente de acuerdo

[Thorgal]

Jasev, el estado de Israel no viene de 1945 y el holocausto, viene de antes. Durante la Primera Guerra Mundial las sociedades sionistas en Inglaterra dieron gran cantidad de dinero a los ingleses para financiar el esfuerzo bélico, a cambio exigieron que se les facilitara la entrada en masa en palestina tras la guerra, firmándose en 1917 la declaración Balfour, garantizándose así, sin darles más vueltas al asunto, un estado para los judíos en Palestina, entonces bajo dominio británico gracias al regimen de los mandatos de la sociedad de naciones por el cual las potencias occidentales (inglaterra sobre todo) se repartieron los restos del imperio Otomano. Bajo la promesa a los árabes de ayudarle de inmediato a conseguir ser estados la independientes, promesa que, por supuesto, fue incumplida, y en el caso de palestina no sólo eso, si no que fueron traicionados con la firma de Inglaterra de la declaración Balfour, permitiéndose la entrada masiva de judíos, sin que los ingleses movieran un dedo para evitarlo, tras la Segunda GM, la cosa se salió de madre por supuesto. Esto es visto por los árabes en conjunto como una alta traición. No olvidar que los árabes, aunque en múltiples estados son una sola nación, o al menos aspiran a ello, tienen una idea a largo plazo panarabrista. Aunque en la práctica se distancien y apuñalen cada vez más entre ellos mismos.

En cuanto a lo de la única solución, bueno. Eso explícaselos a los palestinos. No creo que Israel sea solución para ellos, ¿verdad?. Ni para Líbano, Siria, Jordania, ni para los millones de árabes, en general. Por otra parte los judios han vivido durante miles de años repartidos por el mundo, o es que los cristianos o los musulmanes viven todos en un mismo país?. O en todo caso podrían haber emigrado a EEUU como tantos otros, donde tan bien están.