Civ3: Los ciegos guiando a los desnudos...

[Alfonsus72]

Fijaos lo que ha puesto J. Morris, productor de CIV3, en la página sobre PTW:

"The first new civ we included was the Spanish. The Spanish were fascinating, not only because of their acute impact on the Mediterranean region during ancient times (when they were the Iberians), but also due to their near dominance of Europe centuries later. The unique unit choice was a tough one. An early idea was to make it the ‘tercio’, which was a lethal combination of gunpowder units and pikemen. While they were a feared military formation, it proved a little unwieldy since it was just that, a formation."

¿Comoooo? ¿Que el Tercio era una formación y no una unidad? Pero si es de las primeras unidades modernas, cada tercio tenÃa su nombre, su insignia, sus oficiales y no sólo eso, por primera vez en la historia tenÃan hospitales de campaña y otros servicios (incluso prostitutas).

[Jay Bee]

Ya, y para solucionarlo van y ponen al conquistador que si es una military unit.... estos estan mejor calladitos, cuanto mas mejor...

Por cierto por que la unidad inglesa es el manogüar y no el barco pirata? Seria mas fiT

[Jay Bee]

Picado por la curiosidad me he leido el spanish profile enterito... siguen perpetuando el mito de la armada invencible como punto de inflexion del Spanish empire, en fin. Lo de los conquistadores como 'grupo militar' no tiene precio.

Pero lo mejor con diferencia es lo de que espanya paso a ser una monarqui constitucional en 1969!!!! Claro, despues de la victoria de Massiel en Eurovision, el derrumbe del regimen era ineviatble... Behold Massiel's power!!!

[jasev]

Me gustarÃa saber qué libros de historia han leÃdo esos tontolhabas.

Y claro, los conquistadores sà que eran unidades como tú dices, acordaos si no del famosÃsimo regimiento de conquistadores de Orihuela

Lo que pasa es que si llegan a poner a los tercios, todos los usuarios yanquis a coro hubieran dicho... ¿y eso qué es? ¿por qué no han puesto a los conquistadores, como en el AOE2? Esos sà que molaban

[WRW]

Pues sÃ, hay mucha ignorancia por ahà suelta.

Creo que también serÃa importante resaltar la InfanterÃa de Marina española. No en vano fuimos pioneros en su creación (S. XVI) (la de veces que he oido a mi padre decir ésto) y como veréis en los planos, a lo largo de la historia ha tenido muchas actuaciones por todo el mundo.

http://www.revistanaval.com/infanteriademarina/pasado.htm

[astrologix]

Originally posted by Jay Bee
Pero lo mejor con diferencia es lo de que espanya paso a ser una monarqui constitucional en 1969!!!!

No os piqueis.... el 22 de julio de 1969, Franco ha hecho votar por Las Cortes la ley que designaba como su sucesor al principe Juan Carlos de Borbón con tÃtulo de rey.

Por otro lado, prefiero que se trate a los Conquistadores como "grupo militar" que como aventureros avidos de oro, de esclavos, de mujeres, etc, lo cual estarÃa más cerca de la realidad....

[Jay Bee]

Originally posted by astrologix
No os piqueis.... el 22 de julio de 1969, Franco ha hecho votar por Las Cortes la ley que designaba como su sucesor al principe Juan Carlos de Borbón con tÃtulo de rey.

...lo cual no implica ni de lejos que España pasase a ser una monarquia constitucional en 1969. Lo mires por donde lo mires, lo que es una burrada es una burrada.

Por otro lado, prefiero que se trate a los Conquistadores como "grupo militar" que como aventureros avidos de oro, de esclavos, de mujeres, etc, lo cual estarÃa más cerca de la realidad....

Cierto, pero el problema no es ese, sino poner a estos en sustitucion de los otros porque los otros no pegaban como unidad militar. Estos tampoco, ese es el punto.

[erc1]

Pues yo creo que el problema radica en el nivel cultural americano, ya que como a dicho yasev, lo único que conocen son los conquistadores porque les calleron más cercanos, que sino ni eso.
De todas formas hay que dar gracias de que no se les ocurrierra ponernos como unidad al misionero, ya que estos fueron responsables de la fundación y gestión de la mayorÃa de colonias del sur de EEUU.

Mejor hubiera sido el tercio como unidad especial, aunque el nombre técnico no sea de unidad militar.

[Kramsib]

Yo también me he leido el Spanish Profile y lo que he entendido es que en 1969 se comenzó la "transición" a una monarquÃa constitucional.

Transición, y no instauración de la MonarquÃa constitucional asà de sopetón. Lo que ahora quedarÃa por ver es:

1º. ¿Comenzó la transición en 1969?. Pues movimiento hubo.
2º. ¿Comenzó realmente una transición hacia una MonarquÃa constitucional?. No creo que aquello fuese la idea de Franco, aunque algunos dicen que sÃ, yo tengo entendido que la designación de JCI como sucesor, sà suponÃa la vuelta de la monarquÃa, pero para nada la disolución del régimen ¿o sÃ?.

¿Que la Spanish Unit no mola? Pues se cambia con el editor y listos, otra cosa no se podrá, pero al menos se pueden editar las civs, otra cosa será la animación para los tercios

[Jay Bee]

Pos creo que has entendido bastante mal, Kramsibuco:

Originally posted by a smart Firaxian
In 1969 Spain transitioned into a constitutional monarchy by way of a democratic constitution...

escuchemos la voz de los supertacanyones:

Originally posted by someone at Dictionary.com

tran·si·tion Pronunciation Key (trn-zshn, -ssh-)
n.
Passage from one form, state, style, or place to another.
Passage from one subject to another in discourse.
A word, phrase, sentence, or series of sentences connecting one part of a discourse to another.
Music.
A modulation, especially a brief one.
A passage connecting two themes or sections.
Genetics. A point mutation in which a pyrimidine is replaced by another pyrimidine, or a purine is replaced by another purine.
Sports. The process of changing from defense to offense or offense to defense, as in basketball or hockey.
A period during childbirth that precedes the expulsive phase of labor, characterized by strong uterine contractions and nearly complete cervical dilation.

Por otra parte, la constitucion democrática española es de 1978, no de 1969. Me acuerdo porque yo ya habia nacido para entonces

[Kramsib]

Si, si, pero bueno, yo ahà la palabra "transitioned" la entiendo como inicio de un proceso. Si ahora me dices, que como el pasado simple implica un suceso acabado y terminado en ese momento del tiempo, pos fale... no tengo más que añadir.

PDT.

¿Te ha gustado el smilie saltarÃn eh?

PDT 2.

Por cierto, Jay, ya que te tengo por aquÃ, muy chulo el escenario de El Dorado, me le pasé a la primera conquistando 2 ciudades , reconozco que tuve mucha suerte.

[astrologix]

Bueno, ejem, me gustarÃa saber cuantos de vosotros (no apunto a nadie en particular, eh?) sabeis por ejemplo, de memoria, en qué año comenzó la guerra de sucesion en Estados Unidos, o en qué año se declaró la independencia de los mismos y en qué ciudad sonaron las famosas campanas en esa ocasión, etc, etc.

Tengo en mi casa la mejor enciclopedia francesa (Universalis) en DVD (la hueva de millones de palabras), que sólo es superada por la enciclopedia britanica.

Bien, si busco "Hoplite" me dice lo que es,
si busco "panzer", me dice lo que es,
si busco "samurai" me dice lo que es,
si busco "legionnaire" me dice lo que es, si busco "cossaque" me dice lo que es, si busco "conquistador" me dice lo que es... pero si busco "tercio".... no lo encuentra....

Con esto quiero decir que, fuera de España, habrÃa que ser un erudito para encontrar lo que es un Tercio.

Lo queramos o no, los conquistadores son mundialmente conocidos. Gracias a ellos, España ha alcanzado su mayor gloria, un imperio donde "no se ponÃa el sol". Desafortunadamente, no tenÃan las caracteristicas que hubieramos querido para enorgullecernos totalmente de ellos...

Sin embargo, los tercios no han hecho nada por España que alcanzase un renombre internacional. En Civ3, se supone que las unidades únicas son sobre todo elegidas como máximos representantes de lo que llevó a su pais respectivo a la gloria.

Por más lo intento, no logro comprender a algunos de vosotros..., sorry...

[Alfonsus72]

Originally posted by astrologix

Lo queramos o no, los conquistadores son mundialmente conocidos. Gracias a ellos, España ha alcanzado su mayor gloria, un imperio donde "no se ponÃa el sol".

Si, pero no son una unidad militar.. podÃa haber conquistadores de infanterÃa, de caballerÃa, algunos hasta de artillerÃa. Sin embargo el tercio sà que es una unidad de infanterÃa bien definida, y la excusa que te ponen para no incluirlo es justo la contraria.

Desafortunadamente, no tenÃan las caracteristicas que hubieramos querido para enorgullecernos totalmente de ellos...

¿Y los panzer, hoplitas, legionarios y samurais que has mencionado antes sà que tenÃan esas caracterÃsticas?. Basta de complejos, la guerra es un infierno y la historia del mundo es la historia de la guerra, y nosotros no hemos sido ni mejores ni peores que los demás.

Sin embargo, los tercios no han hecho nada por España que alcanzase un renombre internacional.

Aquà si que no estoy de acuerdo, los Tercios fueron importantÃsimos en las campañas europeas desde tiempos del Gran Capitán hasta el XVII. Otra cosa es que esas guerras sirviesen para algo o no, pero el Tercio sà que servÃa para esas guerras. Aún hoy en dÃa se conserva la denominación Tercio en la Legión y la InfanterÃa de Marina.

[Kramsib]

Se avecina una tormenta

[Jay Bee]

Originally posted by astrologix
Bueno, ejem, me gustarÃa saber cuantos de vosotros (no apunto a nadie en particular, eh?) sabeis por ejemplo, de memoria, en qué año comenzó la guerra de sucesion en Estados Unidos, o en qué año se declaró la independencia de los mismos y en qué ciudad sonaron las famosas campanas en esa ocasión, etc, etc.

Naturalmente, pero si uno va a escribir una breve historia de USA lo logico es que se preocupe de informarse de algunos datos basicos, digo yo, no? Que un tipo escriba sobre la historia de España y confunda fechas tan obviamente importantes en la historia reciente del pais quiere decir que no ha hecho los deberes bien. La verdad es que no comprendo como puedes negarte a aceptar algo tan evidente o siquiera justificarlo.

Lo queramos o no, los conquistadores son mundialmente conocidos. Gracias a ellos, España ha alcanzado su mayor gloria, un imperio donde "no se ponÃa el sol". Desafortunadamente, no tenÃan las caracteristicas que hubieramos querido para enorgullecernos totalmente de ellos...

Cierto, pero ese no es el problema. Es absurdo dismissear a los 'tercios' sobre la base de que no son una unidad militar y poner en su lugar a otra que... tampoco lo es! Ese es el punto! De nuevo demuestra ignorancia, desinteres, llamalo como quieras... lo vas a seguir justificando de todas formas.