Estoy jugando al civ3 y ...

[Kramsib]

C) Lo mucho que se esfuerzan nuestros gobernantes.

[Alfonsus72]

Originally posted by yaroslav
Solo quiero notar que España no ha salido bien parada de las guerras con Marruecos. Siempre hemos entrado con entusiasmo y hemos salido...

Eso es cierto, pero no se puede comparar la aventura colonial-rifeña en busca de recursos y prestigio perdido de principios de siglo con lo que es la defensa de 2 ciudades que son españolas desde la propia creación de España.
Además, aquellas guerras no las perdimos contra el imperio marroquÃ, sino contra los rebeldes rifeños y las tribus bereberes de la zona, que ahora mismo son tan hostiles al estado marroquà como lo fueron en su momento al protectorado español, algo que deberÃamos aprovechar en nuestro interés

[Estilpón]

Originally posted by yaroslav
B) Lo mucho que nos apoyan nuestros aliados

Bueno, parece que la UE y la OTAN están de nuestra parte, aunque sólo sea para defender el estatus quo. Imaginad si el método marroquà prospera... pobrecilla Gran Bretaña, con la de islas que tiene desperdigadas...

[Plan Austral]

Originally posted by citizen_X
Nuestro paÃs se gasta el 1,5 del PIB en Defensa, más de un billon de pesetas, unos seis mil millones de euros... existe una diferencia abismal tecnologicamente entre Marruecos y España armamentÃsticamente hablando, nuestros harriers y nuestros F 18 deberÃan dar a entender la posición de fuerza de España respecto a Marruecos... aunque en algo nos ganan... tienen dos soldados por cada uno español... pero ya hace muchos años que ha quedado claro que un ejército aunque inferior en número, si cuanta con ventaja técnica es tan efectivo o más que su adversario.

Respecto a EEUU, no tengais miedo, ahora su administración esta salpicada por casos de corrupción y por un afixiante deficit que no hace más que crecer poniendo en peligro su economÃa y la del resto del mundo... alguien ha dicho que Marruecos cuenta con su respaldo, yo digo que no más que nosotros. Demosles un últimatun y paremos su prepotencia hacia nosotros, Europa, con la duda de Francia nos apoya, ¿ que esperamos?

Me parece que estas demasiado excitado Citizen..

Si alguien muriera por esa isla seria una tragedia y ademas una estupides.

Es ciertoo que la isla esta a solo 200 metros de Marruecos y que tiene el tamaño de 3 estadios de futbol?

Como puede ser Española. para que la quieren?

[Jay Bee]

Totalmente de acuerdo Kub. Parece mentira lo que puede llegar a hervir la sangre por un quitame alla esos perejiles

[Estilpón]

Me parece que es aún más pequeña.

No la queremos para nada, es un producto residual de la historia, como tantas otras cosas...

Pero no podemos dejar que los marroquÃes hagan lo que quieran y como quieran (ya se han explicado los motivos...).

No sé si es española o no, pero como me imagino que la misma pregunta te harÃas respecto el resto de islas/peñones y demás, y quizá Ceuta y Melilla, sólo te comento Ceuta, por su curiosidad:

Ceuta fue territorio portugués desde 1498, creo. En 1580?, con motivo de la unión de las coronas de Castilla y Portugal, dicho territorio se integra lógicament bajo la égida hispana
Cuando se independiza Portugal, Ceuta permanece bajo soberanÃa española.
Marruecos no puede aludir "devoluciones", "colonias" u "ocupaciones", puesto la españolidad de dicho territorio es anterior a la creación del Reino de Marruecos

Todo esto es producto de la expansión ibérica con la "reconquista" y el deseo de castigar y establecer bases en el Mediterráneo para atajar las frecuentes "razzias" bereberes que asolaban las costas peninsulares

[Alfonsus72]

Bueno, lo del perejil (no deja de tener su gracia) no es lo importante. Ese islote no tienen ningún valor para España, ¿lo tiene acaso para Marruecos?, ¿alguien se cree que es "para luchar contra el terrorismo"?.
Pero si se toma en relación con la reciente e unilateral retirada del embajador y la creciente hostilidad de Marruecos...
Es más bien un paso bien calculado para poner a prueba las fuerzas del adversario (esperemos que la sangre no llegue al rÃo), y nos anuncia que una vez finiquitado el asunto del Sáhara gracias al apoyo diplomático que Francia y USA entán prestando a Morrocco en este tema, el próximo objetivo (que no el último) es Ceuta y Melilla.
Pero en ese sentido les ha salido mal, y yo no estoy contento por el hecho en sÃ, sino por la ola de "patriotismo dormido" que ha despertado (se ve en todos los medios, hasta en las encuestas de periódicos como El Pais, hasta ayer muy pro-marroquÃes en la cuestión del embajador, donde el 80% de la peña dice que no es suficiente con medidas diplomáticas, si hasta en San Sebastián se oÃa comentar a la gente que habÃa que intervenir, ...), y con el apoyo internacional a España (recordad el fletán!! ), sobre todo el de la OTAN, expresado en términos muy duros para Marruecos.
España es el único paÃs del mundo donde no se puede gritar:
"VIVA (nombre del paÃs)!!!!"
Estas cosas hacen que nuestras gargantas ganen un tono, ¡pronto gritarán!.

[Estilpón]

También podrÃa añadirse que es una situación muy similar a las inglesas "islas del Canal", y nadie se plantea su "devolución" a Francia. Ceuta y Melilla son casos muy parecidos, aunque ligeramente posteriores. Las islas del Canal eran un señorÃo feudal del rey de Inglaterra (en razón de otro tÃtulo nobiliario) como otras posesiones (Gascuña, NormandÃa, Bretaña...), técnicamente vasallo del rey de Francia.
Son anomalÃas históricas que derivan del perÃodo en que la concepción del Estado pasa de una teorÃa patrimonialista a una más moderna (en su época), la constitucÃón de los estados-nación.


Por otra parte, parece que predomine una concepción geopolÃtica muy definida, y es la necesidad de la coincidencia de las fronteras entre estados con los accidentes geográficos. Esta es la 1ª escuela de la geopolÃtica, que derivó en la brutal agresión nazi, fue el elemento ideológico que la justificaba (tiene un nombre en alemán, pero no me atrevo ).
El predominio de dicha concepción geopolÃtica, si bien fue cierto y real con anterioridad al nazismo, lo fue porque no existÃa el Derecho Internacional --> son los perÃodos de guerras continuas que tan bien conoce la historia europea desde sus inicios. Evitar el establecimiento de concepciones superadas y de consecuencias claramente negativas es un deseo y una necesidad de todos.

(che, que bien me ha quedado esto último )

[Alfonso]

Como se pone la bandera?

Gracias

[Jay Bee]

Ceuta fue conquistada por los portugueses en 1415. Se incorporo al imperio español en 1580 (al igual que el resto de Portugal ) y en 1640 sus ciudadanos se negaron a reconocer otro rey que el rey de España, rompiendo de esa forma con Portugal y eligiendo permanecer con España. Semejante acto de lealtad debera recordarse por los siglos de los siglos amen: SANTIAGO Y CIERRA ESPAÑA!!! SUS Y A ELLOS!!!

(Siempre me pregunte que cohones queria decir eso ultimo)

[Jay Bee]

Melilla fue ocupada sin resistencia (estaba practicamente en ruinas) por las gloriosas tropas de Queen Isabella en 1497 (creo). Es la antigua Russadir cartaginesa (sale en civ2 )

[Jay Bee]

Alfonso, vete a control panel edit options y pon el nombre de tu pais en la box correspondiente.

[Alfonsus72]

Originally posted by Alfonso
Como se pone la bandera?

En "control panel/select profile/select your country"

[Estilpón]

Originally posted by Alfonso
Como se pone la bandera?

Gracias

Edita tu profile y hay una opción nueva puedes acceder rápidamente desde la página inicial de Apolyton, te muestra un link encima de los nuevos miembros...

Gracias JB (ya sabÃa yo que en fechas no estaba puesto).

Por cierto, te has configurado el teclado al spanish (lo digo por el acento que has utilizado en mi nick, en la thread de country flags).

Siempre me ha llamado la atención que nadie usa un nick con acento, con lo patrio que resulta

[Jay Bee]

Las Canarias fueron conquistadas con enorme heroismo por las gloriosas tropas castellanas a lo largo del siglo XV. Sus pobladores originales eran bereberes pero no moros.